Alloszczur Strona Główna Alloszczur
Forum dyskusyjne Alloszczur - forum miłośników szczurów

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum

Poprzedni temat «» Następny temat
Otwarty przez: AngelsDream
Czw Kwi 05, 2012 16:55
Guzy (w tym gruczolaki) przysadki mózgowej
Autor Wiadomość
L. 
wtulony kropek.



Zaproszone osoby: 21
Dołączyła: 09 Gru 2006
Posty: 6251
Wysłany: Wto Kwi 23, 2013 15:35   

jaka jest różnica między Bromergonem a Dostinexem?

w ogóle jak zdiagnozować takiego szczura?
no i czy jest opcja, aby podać taki lek eksperymentalnie tj. jeśli nie ma się pewności co do diagnozy to podać i sprawdzić czy działa?
_________________

 
     
AngelsDream 
Gdzieś indziej



Zaproszone osoby: 1
Dołączyła: 17 Lis 2006
Posty: 19397
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Kwi 23, 2013 15:37   
   Zwierzątka: Dwa psy i Wyjątki


L., przede wszystkim cenowa oraz w dawkowaniu.

Dostinex jest lekiem nowszej generacji, zazwyczaj działa skuteczniej na te guzy przysadki, na które może zadziałać. Podaje się go co 2-3 dni, w różnym dawkowaniu.

Bromergon jest lekiem starszej generacji, słabszym, podaje się go codziennie.
_________________
Baaj, Celar i Wyjątki

Musiałem stracić przezroczystość
Na którejś z tamtych dróg.
(...)
Tak mi przykro.
 
 
     
quagmire 



Dołączyła: 16 Maj 2008
Posty: 12121
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Kwi 23, 2013 15:43   
   Zwierzątka: Mati, Cielo oraz Finn


L., substancja czynna też jest inna, w Dostinexie - kabergolina, w Bromergonie - bromokryptyna.

Jak najbardziej można go podać eksperymentalnie, zwłaszcza, że w przypadku guzów przysadki jak na razie nigdy nie można mieć 100% pewności.

I zacytuję sama siebie z Karenowego wątku, pytałam wtedy dr Agaty Godlewskiej jak jest z tymi lekami i to, co zapamiętałam:
Cytat:
Kabergolina i bromokryptyna działają tylko na guzy przysadki, które produkują prolaktynę lub hormon wzrostu. Na inne (a może ich być wiele) niet.
Inną sprawą jest, że ok 70% guzów przysadki jest prolaktynozależna, więc można uznać, że w ok 70% przypadków leki te powinny zadziałać.

Oba Bromergon i Dostinex działają tak samo. Z tym, że Bromergon jest lekiem starszej generacji i ma więcej skutków ubocznych. Czasami jednak szczury (czy też ich guzy - nie zapamiętałam, czy to kwestia specyfiki danego zwierzęcia czy danego guza, ale to chyba nie aż tak istotne) wykazują oporność na bromokryptynę. Czyli to, że nie zadziałał Bromergon nie determinuje tego, że Dostinex nie zadziała. Warto wtedy sprawdzić. Pytałam, czy może być odwrotna sytuacja, że na danego zwierza działa Bromergon, a Dostinex nie, ale raczej nie.
Nie ma sensu podawać tych dwóch leków jednocześnie. Co najwyżej można je stosować wymiennie.
_________________
"I'm not going to ask you if you just said what I think you just said because I know it's what you just said."

Moje Słonka za TM: Syriusz, Lavian, Fado, Miluś, Ayanek, Oliś, Bibuś, Piesio, Ryjek, Zefirek, Nikuś, Deduś, Jumiś, Viguś, Jazzik, Hiruś, Karmelek, Ilduś, Indi, Szuwarek, Zeze, Ledusia, Mauryś, Kleoszek, Naboo, Przemysław, Remus, Marysia, Tosia :serducho:
 
     
Pyl 
Powrócona



Dołączyła: 30 Cze 2010
Posty: 14367
Skąd: Warszawa
Wysłany: Wto Kwi 23, 2013 15:58   
   Zwierzątka: DyDoIbJodNicFil Bor44 oraz R i O


L. napisał/a:
w ogóle jak zdiagnozować takiego szczura?
Diagnozuje się na podstawie objawów (gdzieś tak od tego miejsca tego wątku masz opisy objawów), badania neurologicznego (odruchy, reakcje źrenic, powiek reakcja na ból, itp) oraz często właśnie próbnego podania leków. Nie ma badania, które by potwierdzało albo wykluczało guzy przysadki.
 
     
L. 
wtulony kropek.



Zaproszone osoby: 21
Dołączyła: 09 Gru 2006
Posty: 6251
Wysłany: Śro Kwi 24, 2013 12:47   

Off-Topic:
cholera, objawy by się zgadzały, ale strasznie drogie te leki.
może by na krechę, albo na raty mi to dali. pogadam dzisiaj z wetką.
_________________

 
     
AngelsDream 
Gdzieś indziej



Zaproszone osoby: 1
Dołączyła: 17 Lis 2006
Posty: 19397
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Kwi 24, 2013 12:53   
   Zwierzątka: Dwa psy i Wyjątki


L., bromergon to koszt 20-30 złotych, idealny nie jest, ale na początek starczy.
_________________
Baaj, Celar i Wyjątki

Musiałem stracić przezroczystość
Na którejś z tamtych dróg.
(...)
Tak mi przykro.
 
 
     
L. 
wtulony kropek.



Zaproszone osoby: 21
Dołączyła: 09 Gru 2006
Posty: 6251
Wysłany: Śro Kwi 24, 2013 12:58   

Off-Topic:
dzięki, jeszcze na tyle to mnie na szczęście stać.
jak będą go mieli na miejscu to spróbujemy.
_________________

 
     
Pyl 
Powrócona



Dołączyła: 30 Cze 2010
Posty: 14367
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Kwi 24, 2013 12:59   
   Zwierzątka: DyDoIbJodNicFil Bor44 oraz R i O


L., tańszy jest Bromergon. Zawsze to jakieś wyjście. Niektórzy zaczynają od kabergoliny (Galastop, Dostinex) i jeśli działa to przechodzą na Bromergon.
A leki zamawiaj w DOZ z importu równoległego (1-2 dni się czeka) - wersja weterynaryjna leków (Galastop) jest droższa niż leki dla ludzi. Mogę Ci wysłać tabletkę, ale szybciej pewnie kupisz w aptece.

/Edit
Bromergon też jest ludzki - też do kupienia w aptece (choć nie musi być DOZ), chyba też na receptę.
 
     
quagmire 



Dołączyła: 16 Maj 2008
Posty: 12121
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Kwi 24, 2013 13:02   
   Zwierzątka: Mati, Cielo oraz Finn


Pyl napisał/a:
Bromergon też jest ludzki - też do kupienia w aptece (choć nie musi być DOZ), chyba też na receptę.

Tak, też na receptę.
L., poproś weta i tyle.
_________________
"I'm not going to ask you if you just said what I think you just said because I know it's what you just said."

Moje Słonka za TM: Syriusz, Lavian, Fado, Miluś, Ayanek, Oliś, Bibuś, Piesio, Ryjek, Zefirek, Nikuś, Deduś, Jumiś, Viguś, Jazzik, Hiruś, Karmelek, Ilduś, Indi, Szuwarek, Zeze, Ledusia, Mauryś, Kleoszek, Naboo, Przemysław, Remus, Marysia, Tosia :serducho:
 
     
Mao 
Dorosłe dziecko



Dołączyła: 13 Lut 2008
Posty: 3056
Skąd: z Bąbaju
Wysłany: Śro Kwi 24, 2013 13:50   
   Zwierzątka: Gończy polski i 9 Maogonków


Jeśli objawy szybko wychwycicie, można chyba od razu podać Bro - Kjo posmakowała Dostinexu tylko raz, jak mi się buteleczka z Bromergonem zgubiła, a wciąż zachowuje się i wygląda normalnie :)
_________________
... ponieważ bułka.
Nade mną i w :serce: : Hinata EM, Hexe EM, Óshi Óme Jagodzianka EM, Drei AR, Książę Mieszko, Milka Mieszkowa, Krówka - Kjówka, Mały Rycerzyk - Ligia Kallina, Uwertura Kalinka AR, Elena i Eta CarinaeEM, Yankes AR spod skrzydeł pszczoły, Lela i Perperuna SR, Malina, Madara SR i Rusinek SR.
W rolach głównych: Nel - Bułka, Oleńka, Husaria, Pacta Conventa - Pecet, Rota, Chidori, Anahita - Anka oraz Dąbrówka jako caryca Maogonków
8)
 
 
     
Pyl 
Powrócona



Dołączyła: 30 Cze 2010
Posty: 14367
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Maj 01, 2013 01:32   
   Zwierzątka: DyDoIbJodNicFil Bor44 oraz R i O


Za namową quag :serducho: oraz przy pomocy Martini :serducho: udało się namierzyć i zdobyć kabergolinę w postaci generyku, czyli znacząco tańszego zamiennika o tej samej substancji czynnej.
Jest to Cabaseril - niedostępny w Polsce, ale do kupienia w Europie.
Substancja czynna jest ta sama co w Dostinexie i Gallastopie, czyli kabergolina.

Od dziś lek ten jest dostępny (pewnie do wyczerpania niezbyt dużego zapasu) w Warszawie - cena to ok. 10 zł za 1 mg.
Dla porównania najtańszy Dostinex z importu równoległego w DOZie to 55 zł za 1 mg.

O ile nie zabrzmi to zbyt ironiczne to... smacznego!
Ostatnio zmieniony przez AngelsDream Śro Wrz 18, 2013 14:36, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
AngelsDream 
Gdzieś indziej



Zaproszone osoby: 1
Dołączyła: 17 Lis 2006
Posty: 19397
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Maj 01, 2013 15:03   
   Zwierzątka: Dwa psy i Wyjątki


Zapomniałam napisać na forum, a to dość istotne.
Dla nas bromergon, prócz ceny, ma względem dostinexu dwie zalety:
- podawany codziennie nie powoduje spadków formy, które przy dostinexie się zdarzały ze względu na podawanie w cyklach, inna sprawa, że przy cenie dostinexu nie mogliśmy sobie pozwolić na większe dawki, co z kolei rozwiązuje być może cabaseril;
- Perkun zjada bromergon sam, na gerberku, bez wpychania i cudowania, a to dla nas przy tym ogonie dość ważne.
_________________
Baaj, Celar i Wyjątki

Musiałem stracić przezroczystość
Na którejś z tamtych dróg.
(...)
Tak mi przykro.
 
 
     
pszczoła 
uczulona na hipokryzję



Dołączyła: 25 Lis 2010
Posty: 3661
Skąd: Poznań / Gryfice
Wysłany: Śro Maj 01, 2013 16:50   

To jest pozytywna alternatywa :serducho:
_________________
Ze mną: Yankes of Anahata, Faun i Syrio Forel of Anahata, Irytek SR
Na zawsze w sercu: Carlos, Olli, Ozzy SR, Huragan of NL :(

 
 
     
Pyl 
Powrócona



Dołączyła: 30 Cze 2010
Posty: 14367
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Maj 02, 2013 16:52   
   Zwierzątka: DyDoIbJodNicFil Bor44 oraz R i O


My po pierwszej dawce Cabaserilu - smakuje tak samo jak Dostinex, te same reakcje obronne ogonów. Ale tabletki są ciut mniejsze i w dodatku bardziej stężone (daje się połowę dawki Dostinexu) więc łatwiej rozrobić w mniejszej dawce wody.
 
     
mmarcioszka 



Dołączyła: 24 Cze 2010
Posty: 11559
Skąd: Nieporęt/Warszawa
Wysłany: Czw Maj 02, 2013 17:07   
   Zwierzątka: królinka i szczury


Pyl, Cabaseril ma takie samo dawkowanie, jak Dostinex? Tabletka to 0,5mg kabergoliny?
_________________
:wavexxs:
Paskudy mmarciochy
Hand made by mmarcioszka
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0.2 sekundy. Zapytań do SQL: 13