Alloszczur Strona Główna Alloszczur
Forum dyskusyjne Alloszczur - forum miłośników szczurów

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum

Poprzedni temat «» Następny temat
Mieszaniec miedzyszczepowy, szczep wistar, nazewnictwo
Autor Wiadomość
Nisia 
ofiara losu


Dołączyła: 28 Mar 2006
Posty: 3881
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Kwi 19, 2007 09:04   
   Zwierzątka: ogony


pituophis napisał/a:
Mogą chorować np w wieku roku, póltora roku ( zresztą precendensy już były ).

Ale u rasowców też były różne historie...
Ratata napisał/a:
bo to były po prostu "odpadki", że tak się wyrażę? Takie, jakie można nawet na karmę kupić w terrarystycznych sklepach, czyli samiczki niestabilne hormonalnie, chore szczury, agresywne samce itd.,

Albo takie, które, nie wiedzieć czemu, nie wykazują pożądanych cech genetycznych.
_________________
Wśród Aniołków: Henia, Fatka, Alif Matsura, Hela, Lola, Beba, Iskierka, Šamsi, Tomiś, Calypso, Tamarka, Morelka, Szpulka, Śliwka, Ahirka i Zdenka :(
 
 
     
PALATINA 
[']



Dołączyła: 19 Lis 2006
Posty: 4754
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Kwi 19, 2007 14:45   
   Zwierzątka: pies, 2 koty, 2 knurki morskie... i rybeczki :)


Ratata
Średnio mnie to przekonuje.
Miałam odpadki (tzn te niepotrzebne, bo za dużo się urodziło i tylu "nie przerobią", a stale "produkują"), miałam też te, które były potrzebne, ale już "zostały wykorzystane" (albo po doświadczeniach, albo były próbą kontrolną jedynie, albo reproduktor na emeryturze).
Samiczkę miałam tylko jedną, cudem wydobytą (w ramach rekompensaty, że uśmiercili 'przypadkiem' wszystkie niepotrzebne im samce, po które nie zdążyłam przyjechać, a miałam już zaklepane).

Mój ojciec też miał wistary jako student, podebrane z lab, kiedy studiował chemię (tu korzenie ma moje zamiłowanie do szczurów - opowieści taty). Jego szczury tez chorowały na płuca (tyle, że jakieś 30 lat temu).

Dlatego fajnie by było, żeby ktoś się dowiedział, czy to wszystko były jedynie "przypadkowe" zachorowania, czy też cos jest nie tak.
 
     
Asaurus 
Arg!



Dołączył: 17 Lis 2006
Posty: 1315
Skąd: Warszawa
Wysłany: Czw Kwi 19, 2007 18:30   
   Zwierzątka: Raum,Godryk,Fejn,Qworonog,Castiel,Inias,Lugh,Liczący,Lekki


Najlepiej jakby mieć dostęp do wyników badań laboratoryjnych przeprowadzanych na wistarach na przestrzeni lat, ale pewnie o takich danych można tylko pomażyć. Rzeczywiście jeżeli wistary nie chorują na raka ale za to umierają na zapalenie płuc to zbytniego sensu "czyszczenia" nimi linii hodowlanych nie ma.

Palatina ile w sumie ty i twój tata mieliście wistarów a ile z nich zachorowało i zmarło na zapalenie płuc? Bo jeżeli od 30 lat nadal pojawiają się te same schorzenia w tej lini to raczej są marne szanse na jej wyczyszczenie.
 
 
     
Viss
[Usunięty]

Wysłany: Czw Kwi 19, 2007 22:25   

Ja się dowiedziałam co nieco dziś, choć poradzono mi abym z ramienia uczelni zadzwoniła do Nenckiego, może będą skłonni podać jakieś informacje.
Wistar jest szczepem, który powinien z założenia być najczystszy genetycznie. To znaczy, że nikt tej linii nie robił żadnych "dodatkowych atrakcji" w genach. Są to szczury, które w laboratoriach mają dać największe możliwości badania pod różnymi kątami.

Napiszę jutro do Instytutu, zobaczymy, czy któs w ogóle mi odpowie.
 
     
PALATINA 
[']



Dołączyła: 19 Lis 2006
Posty: 4754
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Kwi 20, 2007 09:14   
   Zwierzątka: pies, 2 koty, 2 knurki morskie... i rybeczki :)


Viss,
Jestem bardzo ciekawa, czego się dowiesz.
Pewnie, że czyszczenie linii z nowotworów byłoby super rzeczą, o której marzy każdy szczuromaniak!!!

Z drugiej strony ja i tak będę w miarę możliwości mieć szczurasy z lab.
Lubię je. Nie wiem, czy to geny, ale moi chłopcy mieli fantastyczne charaktery, więc uzależniłam się od białasków.

Asaurus,
Mieliśmy jak na robienie statystyk niewiele wistarów.
Tata 2 albo 3 (Pogubiłam się, bo wszystkie nazywał Ryjkami). Ja 5 (w tym jedna samiczka, która miała guza i umarła podczas operacji), 6-tego nie liczę, bo zmarł młodo podczas kastracji.
Ale można tu też dodać Bulinka Kasi z pewnego forum, dzięki której miałam moje szczury z Puław. Ona też miała jednego szczura z tego lab i też umarł on na zapalenie płuc. Choć zdaje się, że dość długo żył, 2 lata na pewno skończył.
W sumie wiem o co najmniej 8 szczurach, które zmarły na zapalenie płuc + moich dwóch, które nie przeżyły narkozy.
Nie należy tego traktować jakoś bardzo poważnie, bo liczba w sumie dość mała, a i pochodzenie wątpliwe (tzn. nie mamy 100%-owej pewności, że to były prawdziwe wistary. Żadnych papierów nie miały).
 
     
Viss
[Usunięty]

Wysłany: Pią Kwi 20, 2007 09:23   

Zapalenie płuc... Mój Ryjuś z tym przegrał, ale mimo iz był z lab, nie był wistarem.
PALATINA, a jaką masz pewność, że szczurki o których mówisz, to na pewno wistary? Bo w sumie, jakby się zastanowić, to przecież to nie jest oczywiste. :)
 
     
PALATINA 
[']



Dołączyła: 19 Lis 2006
Posty: 4754
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Kwi 20, 2007 09:43   
   Zwierzątka: pies, 2 koty, 2 knurki morskie... i rybeczki :)


Viss napisał/a:

PALATINA, a jaką masz pewność, że szczurki o których mówisz, to na pewno wistary? Bo w sumie, jakby się zastanowić, to przecież to nie jest oczywiste. :)


Słowo mówione, tylko taką mam pewność.
Tak mi o nich powiedziano. Nic więcej. Więc mówię, że ich wistarowatośc może być wątpliwa. W myśl zasady, że pewnym jest tylko to, na co masz papier (rodowód).
[Znajomi z forum mieli PONa, który w rodowodzie przez pomyłkę miał wpisane, że jest owczarkiem niemieckim i to rodowodowym owczarkiem, więc są i od tego wyjątki :P ]

Moja Gratka tez zmarła na zapalenie płuc, a była sklepowym kapturem aguti i huskulec mojej przyjaciółki też zmarł na płucka (+ nowotwór sutka). Więc to dość powszechne, niestety.

Dlatego zależy mi na sprawdzonych informacjach na ten temat!
Cała reszta to mogą być jedynie wątpliwe argumenty, które nawet mnie samej nie przekonują do końca.
Przecież chcę wierzyć, że są gdzieś zdrowe szczury!
Dlatego tak bardzo zależy mi na informacjach, wiarygodnych, pewnych.

________________________
Edit:

Viss, a te szczury, o których pisze Oleczka "na tamtym...", to są 100% wistary? to są te od Was, z lab.?
Może by utrzymać kontakt z ludźmi, którzy wzięli samiczki i tymi, co wezmą samczyki i już jest kilku szczurowa próba kontrolna (no co zachorują). Wiem, że to bardzo niewiele, ale zawsze coś. A w sumie młode z nas baby :mrgreen: , możemy poobserwować, bo życia jeszcze nam starczy.
 
     
Viss
[Usunięty]

Wysłany: Pią Kwi 20, 2007 10:07   

PALATINA napisał/a:
Viss, a te szczury, o których pisze Oleczka "na tamtym...", to są 100% wistary? to są te od Was, z lab.?
Oleczka pisze i na naszym forum o nich :) , o TU.
Tak, to są wistary 100%, od nas z lab, gdzie uczestniczą w badaniu.
PALATINA napisał/a:
Może by utrzymać kontakt z ludźmi, którzy wzięli samiczki i tymi, co wezmą samczyki i już jest kilku szczurowa próba kontrolna (no co zachorują)
Świetny pomysł i aż głupio, że mi to do głowy nie przyszło!
Ja z Oleczką mam zajęcia z wykładowcą od tego badania i tych szczurów, więc ktokolwiek weźmie malce, będziemy obie wiedziały i łatwo będzie trzymać rękę na pulsie.

Do IBD Nenckiego juz napisałam, grzebię jeszcze na różnych stronach z nimi związanych.
 
     
PALATINA 
[']



Dołączyła: 19 Lis 2006
Posty: 4754
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Kwi 20, 2007 14:04   
   Zwierzątka: pies, 2 koty, 2 knurki morskie... i rybeczki :)


Viss napisał/a:
Oleczka pisze i na naszym forum o nich :) , o TU.

U nas pisała o samiczce tylko (dotychczas!), a tam o liczbie większej, dlatego tak napisałam :wink:

Poza tym zaczęłam się zastanawiać, jak duży wpływ ma środowisko na choroby płuc.
Przecież tu chodzi o drobnoustroje, których szczur nabywa (nie na drodze dziedzicznej) np. jako maluch od matki i nie tylko, a potem one go atakują przy jakimś spadku odporności (np. "gdy sąsiad żonę bije, a szczur się tym stresuje" jak zwykł mawiać dr W.B. :roll: ).
Może genetyka jest mniej istotna niż nam się wydaje? A może jest..
Swoją drogą ciekawe jak się mają "Nisiowe" surfaktanty itd. u wistarów.
Szkoda, że nie ma dostępu do płucek szczurów, które już umarły dla nauki.
Przebadanie ich także w tym kierunku mogłoby być ciekawe. No chyba, że Nisia wreszcie opracuje ten obiecywany bronchoskop dla szczurów :)
 
     
Asaurus 
Arg!



Dołączył: 17 Lis 2006
Posty: 1315
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Kwi 20, 2007 14:17   
   Zwierzątka: Raum,Godryk,Fejn,Qworonog,Castiel,Inias,Lugh,Liczący,Lekki


Tak się zastanowiłem i może coś w tym jest co pisze Palatina. Może wistary ponieważ rodzą się i wychowują w laboratorium w miarę sterylnych warunkach to nie mają kontaktu z drobnoustrojami czyli organizm nie wytwarza sobie na nie odporności. Jako dorosłe osobniki trafiają do domów gdzie nagle mają styczność z drobnoustrojami, które w rezultacie powodują choroby takie jak zapalenie płuc. Więc może zwiększona zachorowalność na zapalenie płuc nie jest wadą genetyczną wistarów tylko wynikiem wychowywania w zbyt czystych warunkach, może hodowane w domu będą paradoksalnie odporniejsze? Poprawcie mnie jeżeli nastąpił jakiś błąd w myśleniu.
Ostatnio zmieniony przez AngelsDream Pią Kwi 20, 2007 14:23, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
     
pituophis 
( . )( . )


Dołączył: 17 Sty 2007
Posty: 1431
Wysłany: Pią Kwi 20, 2007 14:40   
   Zwierzątka: węże, koty, jeż, rogatki, eublefary i sporo gryzoni


Myślę dokładnie tak samo jak Asaurus. W laboratoriach szczury trzymane są w sterylnych warunkach, cały czas w tej samej temperaturze. W domu takiemu szczurowi być może wystarczy jej spadek o kilka stopni, aby zachorował.

Moje 2 wistarzyce w wieku ponad 1,5 roku nadal są idealnie zdrowe. Zostały wzięte w wieku miesiąca, i zdaje się że dobrze przystosowały się do nowych warunków, bo nie chorują w ogóle.
 
 
     
Nisia 
ofiara losu


Dołączyła: 28 Mar 2006
Posty: 3881
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pią Kwi 20, 2007 14:45   
   Zwierzątka: ogony


PALATINA napisał/a:
Swoją drogą ciekawe jak się mają "Nisiowe" surfaktanty itd. u wistarów.
Szkoda, że nie ma dostępu do płucek szczurów, które już umarły dla nauki.
Przebadanie ich także w tym kierunku mogłoby być ciekawe.

Na razie sprawa padła. Ja nie mam czasu, Ewcia w Irlandii na stażu.

Żeby coś z tego wyszło to jeszcze co najmniej z 5 lat. Trzeba znaleźć dojście do testu ELISA.

Aczkolwiek zagadnienie ciekawe. W sumie, niewykluczone, że badania surfaktantów by odpowiedziały na pytanie, czemu te szczurki tak na zapalenie płuc chorują. Może to też mają genetyczne? Skłonnosc do zapaleń? Jesli tak, to jest taka wada surfakatntu, która powoduje większą zapadalność na choroby wywołane pewnymi bakteriami. Bakterie te też wywołują zapalenie ucha i opon mózgowych.

A co do odporności. Miałam kiedyś szczura z lab na przechowaniu (Heike). Po lekkim uszkodzeniu, hmm, siusiaka wywiązało się zapalenie. Wojtyś się temu dziwiła, ale stwierdział, ze pewnie Heike odporności nie miał. Ale, jak mówiła, temu można zaradzić. Scanomune.
Ale to zależy w dużej mierze od warunków w lab. Nie wiemy, jak wyglądają warunki na SWPS. Skoro oni chcą przybliżyć sie do warunków naturalnych - to może tam jest normalnie? Niesterylnie?
_________________
Wśród Aniołków: Henia, Fatka, Alif Matsura, Hela, Lola, Beba, Iskierka, Šamsi, Tomiś, Calypso, Tamarka, Morelka, Szpulka, Śliwka, Ahirka i Zdenka :(
 
 
     
nowokaina 


Dołączyła: 02 Paź 2011
Posty: 111
Wysłany: Pon Paź 10, 2011 11:22   Nazewnictwo szczurów laboratoryjnych

Witam.

Nie widziałam jeszcze na forum tego tematu, wobec tego postanowiłam rozwinąć go trochę, jako że widziałam iż znajduje się tu sporo właścicieli labratsów. Na pewno ciekawiły ich losy pupili w laboratorium, które można z całkiem sporym prawdopodobieństwem prześledzić, o ile wiesz, do którego labu należał szczurek, albo chociaż z którego miasta pochodzi. Spis zwierząt laboratoryjnych znajduje się tutaj:

http://www.up.wroc.pl/p/u...ratoryjnych.pdf

Elżbieta Krysiak i Katarzyna Unrug - Bielawska napisał/a:
W kwestii nazewnictwa:

Pierwsze litery w pierwszej kolumnie przy hodowlach wsobnych (np. WAG/Am) oznacza szczep szczura. Tak więc:

AUG - August
LEW - Lewis
SHR - Spontaneous Hypertensive Rat
WAG - Wistar Albino Glaxo
BBDP - Biobreeding Diabetes Prone Rat
WKY - Wistar Kyoto Rats
L-E - Long Evans Rat
BN - Brown Norway Rat
COP - Copenhagen Rat
LIS - Lister Hooded Rat

Litery po ukośniku oznaczają instytucje, z której pochodzi szczur:

Amk – Akademia Medyczna, 00-325 Warszawa
Amp – Akademia Medyczna, 60-631 Poznań
Brw – Katedra Genetyki i Ogólnej Hodowli Zwierząt SGGW, 02-786
Warszawa
Cmd – Centrum Medycyny Doświadczalnej i Klinicznej PAN,
Warszawa
Ibd – Instytut Biologii Doświadczalnej PAN, Warszawa
Ibs – Uniwersytet Jagielloński, Instytut Biologii Środowiskowej, 30-060
Kraków
Ifz – Instytut Fizjologii i Żywienia Zwierząt PAN
Igh – Instytut Genetyki i Hodowli Zwierząt PAN, Jastrzębiec
Iiw – Instytut Immunologii i Terapii Doświadczalnej i Klinicznej PAN, 52-114
Wrocław.
Imp – Instytut Medycyny Pracy, 90-950 Łódź
Jlg – Przedsiębiorstwo Farmaceutyczne “Jelfa” S.A., 58-500 Jelenia Góra,
Kr – Uniwersytecki Szpital Dziecięcy, 30-663 Kraków
Krf – Uniwersytet Jagielloński, Wydział Farmaceutyczny, 30-688 Kraków,
Kw – Uniwersytet Jagielloński, Zakład Genetyki i Ewolucjonizmu, 30-060
Kraków
Lod – Centrum Zdrowia Matki Polki, 93-338 Łódź
Piw – Państwowy Instytut Weterynaryjny, Puławy
Pzh – Państwowy Zakład Higieny, Warszawa
Tar – Wydział Biologii, Uniwersytet Warszawski
Uwm – Uniwersytet Warmińsko – Mazurski, 10-715 Olsztyn,
- W – Centrum Onkologii – Instytut im. Marii Sklodowskiej – Curie, 02-781
Warszawa

W hodowli outbredowanej (czyli niewsobnej) najpierw oznacza się miejsce pochodzenia, a po dwukropku rodzaj szczura (np. Amp:WIST).

Druga kolumna oznacza miejsce pochodzenia. W trzeciej mamy aktualne pokolenie i system hodowli (tak więc np. F5 oznacza piąte pokolenie linii).

b x s - wsobny
rotacyjny, blokowy - niewsobny

Kolumna czwarta to stan higieniczny szczura, wg oznaczeń:

SPF – szczury wolne od określonych swoistych dla gatunku mikroorganizmów i pasożytów hodowane za ścisłą barierą higieniczną
CV-I – szczury konwencjonalne kontrolowane, utrzymywane w warunkach częściowej izolacji
CV – szczury konwencjonalne hodowane w warunkach otwartych

Kolumna piąta to kontrola zdrowia:

B – bakteriologiczna
A – anatomopatologiczna
W – wirusologiczna
H – wskaźniki hematologiczne
Mi – mykologiczna
Bi – wskaźniki biochemiczne
P – parazytologiczna

Kolumna szósta - kontrola genetyczna:

KM – krzyżówki międzyszczepowe
PN – przeszczep nowotworów
PS – przeszczep skóry
MBI – markery biochemiczne
AMS – analiza markerów mikrosatelitarnych
MM – markery morfologiczne
RAPD – losowa amplifikacja DNA
MI – markery immunologiczne
ACI – analiza cech ilościowych


Kolumna siódma to przeznaczenie i charakterystyka genetyczna, np umaszczenie. Geny odpowiadające za umaszczenie zostały przestawione tutaj: http://forum.szczury.biz/viewtopic.php?t=1809 i nie będę ich powtarzać.

Wielka litera oznacza cechę dominującą, mała - recesywną. Większość szczurów hodowanych wsobnie to homozygoty, więc np. "c" oznacza homozygotę recesywną pod względem pigmentowania, czyli albinosa (PEW).

Kolumna ósma to ośrodek zajmujący się hodowlą i możliwość odsprzedaży.

To by było w zasadzie na tyle, mam nadzieję, że temat przyda się choćby jako ciekawostka.

Edit:

Źródła (polecam do przeczytania)

1. http://www.criver.com/fr-...istarFurth.aspx
2. http://en.wikipedia.org/wiki/Laboratory_rat - uwaga, zdjęcia z sekcji
3. http://www.cmdik.pan.pl/animal/spis.html
4. http://www.nauka.gov.pl/n...oswiadczalnych/
5. http://www.nauka.gov.pl/n...na-zwierzetach/
6. "Zwierzęta laboratoryjne : metody hodowli i doświadczeń: praca zbiorowa", wyd. Towarzystwo Autorów i Wydawców Prac Naukowych "Universitas", 1996.

Autorzy opracowania dodani na podstawie danych z pliku: http://www.nauka.gov.pl/f...yjnych_2010.pdf
Ostatnio zmieniony przez AngelsDream Śro Maj 02, 2012 14:58, w całości zmieniany 3 razy  
 
     
AngelsDream 
Gdzieś indziej



Zaproszone osoby: 1
Dołączyła: 17 Lis 2006
Posty: 19397
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Maj 02, 2012 10:06   
   Zwierzątka: Dwa psy i Wyjątki


Scaliłam wątki. AD
_________________
Baaj, Celar i Wyjątki

Musiałem stracić przezroczystość
Na którejś z tamtych dróg.
(...)
Tak mi przykro.
 
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0.23 sekundy. Zapytań do SQL: 14