Alloszczur

[Evangelista]

Wydaje mi się, że mój ton jest bardzo wyważony.
Natomiast i w tym i w poprzednim temacie padło kilka stwierdzeń, które się dla mnie słabo trzymają kupy. W szczególności deklaracja wyłaczania linii w której byly nowotwory. Bo jak się zdążyłam zorientować, wiele linii w której nowotwory były jest ciągnięta, a sachma pisała:

Cytat:

Sorgen, zobacz na dziabie w temacie gdzie Ren szukała partnerki dla Cyranka.. u nas by to nie przeszło, bo nawet gdyby jakiś hodowca nie przyznał się do tego to zaraz ktoś ze stowarzyszenia by podniósł krzyk - znamy swoje mioty, wiemy jakie są rodowody - mamy obowiązek pisać na forum, jeśli za ciężko jest pisać coś na publiku, to chociaż na podforum członków, o wszystkich chorobach i kłopotach z danym szczurem - wszystko wiemy o swoich szczurach.. a tam wyszło że ten szczur miał mioty mimo że ma nowotwory w linii..

Z czego zrozumiałam (bo chyba inaczej się nie dało) że ktoś, kto rozmnaża szczury z linii w której wystąpiły nowotwory jest złym hodowcą, a hodowcy w shsrze absolutnie nie rozmnażają szczurów z takich linii- a jak przypadkowo popatrzyłam w dziale odeszły i planowane mioty - jest inaczej.

No i drugie pytanie w związku z tym, że padło sformułowanie nowotwory genetyczne, jak ustalacie te nowotwory genetyczne, czy gdzieś oznaczacie konkretne mutacje?
Czy tez na podstawie jakiś żródeł (właśnie jakich prosiłabym o podanie) macie listę nowotworów , które występują u szczurów z adnotacją, że taki to jest uwarunkowany genetycznie , a ten inny to na pewno nie- no i chciałabym taką listę zobaczyć - skoro właśnie tak to się odbywa.
Krótko mówiąc uprzejmie i zupełnie nienapastliwie proszę o wyjaśnienie jakie są kryteria rozróżniania nowotworów genetycznych od nie genetycznych.

[Nisia]

[Sorgen]

Nie mam szczurów z rodowodem i wiele wskazuje na to że w najbliższej przyszłości nie zdecyduję się na takiego szczura. Właśnie przez postawę tych hodowców którzy reagują "świętym oburzeniem" na każde wątpliwości odnośnie ich planów hodowlanych i sensowności prowadzonej linii. Próby zepchnięcia tematu na forum stowarzyszenia uważam za dziwne.
Jeśli wszystko jest w stowarzyszeniu tak super pięknie prowadzone to czemu taka niechęć do ujawniania na tym forum chorób występujących w linii? Czemu muszę się rejestrować na kolejnym forum żeby móc (?) o tym przeczytać?
Takie zachowanie ze strony hodowców prowadzi do powstawania teorii spiskowych (że linie bee, że szczury chore a hodowcy źli) a myślę że stowarzyszeniu to akurat potrzebne nie jest.
Żeby nie było, nie chcę tym postem nikogo atakować, zachęcam tylko do otwartej rozmowy, nawet na tematy niewygodne. Po pierwsze przekona to ludzi że hodowcy nie mają nic do ukrycia a po drugie pokaże że stowarzyszenie to nie kółko wzajemnej adoracji gdzie wszyscy się głaszczą po główkach. Dyskusja taka pokaże że hodowcy potrafią się przyznać do błędów (jeśli takie miały miejsce) i że nie są hermetyczną grupą traktującą wszystkich dociekliwych jak wrogów.
Przykro mi ale takie wrażenie od jakiegoś czasu odnoszę a wypowiedzi niektórych w tym temacie tylko mnie w tym wrażeniu utwierdzają.

[babyduck]

Evangelista, hodowcy, zainteresowani - chciałabym, aby temat był czysto merytoryczną dyskusją. Jeśli ktoś ma wątpliwości co do zdrowia szczurów hodowlanych - ma prawo pytać.
Proszę jednak, aby rozmowa była czysta od domysłów, bezpodstawnych zarzutów, podejrzeń, niesnasek, złośliwości czy zbędnych komentarzy.
Nie chcę tu również sądu na temat polityki SHSR. Stowarzyszenie ma swoje forum, gdzie można poruszać takie kwestie - po to ono jest. Jeśli komuś tam za daleko, to SHSR ma na allo swój temat, gdzie odpowiada na krytykę.

Jeśli temat zmieni się w kłótnię, zostanie zamknięty.

[greenfreak]

babyduck, jeśli mogę zasugerować, to ja bym proponowała wydzielenie, aby ten temat miał same informacje o konkretnych szczurach rodowodowych zgodnie z pierwotnym zamysłem, w drugim topicu wydzielonym można by zadać pytanie odnośnie samych linii, doboru, uzyskanych korzyści dla długości życia oraz zdrowia itd. i uzyskać odpowiedzi, dla informacji i jasności. Wiadomo, jest forum stowarzyszenia, ale właściwie mamy wszystkich hodowców tu "pod nosem" i forum, na którym już jesteśmy, w dodatku "nowicjusz" prędzej jednak znajdzie to.
Mam nadzieję, że to, co napisałam, ma jakiś sens

[babyduck]

Obawiam się, że pytania, które padną w dyskusji będą dotyczyły informacji z ankiety i nikomu nie będzie się chciało skakać między tematami.
Nie zabraniam hodowcom wypowiadać się. Ale czym innym jest poprosić o medyczne wyjaśnienie, czemu linia, w której jest guz jest ciągnięta, a czym innym ocenianie działalności shsr.

[Nisia]

babyduck, dokładnie.
Niech w tym wątku będzie mowa o faktach. O tym, co się ogonkom przydarzyło. A wyjaśnienia ograniczone zostaną do aspektów medycznych i konkretnych decyzji hodowców w stylu "ta linia była jednak kontynuowana, ponieważ.... " "ta linia została zablokowana, ponieważ...."
Niech nie będzie żadnych niedomówień, sekretów i odsyłania gdzie indziej, bo to tylko rodzi podejrzenia i negatywne emocje, które mogą być nieuzasadnione i niesprawiedliwe. Ale żeby do nich nie dopuścić, trzeba mówić otwarcie i szczerze.

Z mojego punktu widzenia, nie każdy nowotwór byłby przyczyną do blokowania linii, mimo, że skłonność do większości nowotworów jest przenoszona genetycznie. To zależy od wagi problemu. Ale warto o tym mówić, nawet o skłonnościach tylko, nawet jeśli wydaje się, że nie ma związku. Tylko po to, aby wszyscy mieli jasność obrazu. Jeśli ktoś, nowicjusz, omami się tekstami "bo rasiaki są zdrowe" może się solidnie zrazić, gdy jego zwierzak zachoruje. Ale gdyby np. wiedział "ta linia ma skłonności do zaburzeń poziomu hormonów żeńskich" po przejrzeniu tematu nie będzie zaskoczony, jeśli u szczurka wystąpi np. gruczolak sutka. Bo był uprzedzony.

[Azi]

Evangelista,

z jednej strony Twoje posty cechują się pewną wiedzą medyczną, więc nie rozumiem co wyjaśniać w odpowiedzi na pytanie:

[babyduck]

Usunęłam offtopy.
Proponuję nie włączać w dyskusję komentarzy co do tożsamości Evangelisty.

[sachma]

[greenfreak]

[zywym_trudniej]

Uhhh, powiem szczerze, że to co tu niektóre rzeczy które tu przeczytałam to jakiś absurd. Nie wiem jakby miało wyglądać wycofywanie linii w których u samic pojawiają się gruczolaki. Można uważać, nie rozmnażać samic u których gruczolaki pojawiły się wcześnie, starać się dobierać samca z linii w której jest mało gruczolaków, ale nie da się tego wyeliminować, bo trzeba by wycofać większość linii. To samo z nowotworami. Jeśli pojawi się jakiś pojedynczy nowotwór w linii to może być to cecha osobnicza. Trzeba po prostu obserwować, starać się rozmnażać po samcach. Wycofuje się linie w których jest więcej przypadków nowotworów, głownie złośliwych oraz takich mających prawie pewne podłoże genetyczne.

A propo tematu problemach linii szczurów rodowodowych. Bogu dzięki że nic takiego nie powstanie. Baza owszem, do której można mieć tylko wgląd ale na pewno nie temat, nie chciałabym wiedzieć ilu by się takich znalazło co za mnie by chcieli decydować które linie mam kontynuować a które zawieszać. Byłyby tylko wzajemne zarzuty i nic więcej. Jak ktoś chce to informacje znajdzie albo zapyta. A opinia kogoś kto nie zada sobie nawet tyle trudu jest dla mnie nieistotna.

Jeśli chodzi o zdrowie rasiaków nikomu nie mogę zagwarantować, że szczur będzie całe życie zdrowy i umrze ze starości. Pamiętajmy też o tym, że nasze szczury wywodzą się od laboratoryjnych, które hodowano właśnie pod kątem podatności na dane choroby aby można było na nich testować leki. Przez kilkadziesiąt lat tak było więc nie oczekujcie, że my to teraz w przeciągu kilku lat zupełnie odkręcimy, chociaż każdy z nas się stara.

I z perspektywy czasu mogę powiedzieć, tak rodowodowe szczury są zdrowsze od kundelków, mimo tego że nie są pozbawione chorób. Mówię to z doświadczenia własnego i opinii domków. Miałam dużo szczurów rodowodowych, ale odesetek tych które dożywają późnej starośći i które nie muszą odwiedzać weterynarza poza wizytami kontrolnymi jest naprawdę spory. Jeśli pojawiają się choroby to najczęściej po ukończeniu przez szczura jakiś 2 lat i 3 miesięcy. Nowotwory jakiekolwiek nie występują często, tylko, że jak już jakiś jest to się po prostu o tym mówi, Ciekawe jaki byłby stosunek postów ludzi którzy mają rodowodowego szczura i jest zdrowy i nigdy nie chorował do tych którzy mieli jakieś problemy. Ja to wiem, bo to do mnie piszą właściciele Piszą, że mają na przykład rasowca i kundelki, że rasowiec nie łapie nawet kataru, kiedy reszta szczurów jest chora. I to nie są pojedyncze przypadki, tak jest zazwyczaj. Bo szczury rasowe maja wyższą odporność ogólnie. Na pytanie czy to prawda, że szczury rasowe rzadziej chorują i dłużej żyją odpowiadam: jest na to dużo większa szansa niż w przypadku kundelków.

A jeśli czyjś wybór pada na kundelka to jego wybór, jego osobista decyzja I nie neguję tego i będę pochwalać. Tyle, że decyzji typu rodowodowy czy kundelek oceniać się nie powinno. Bo właściciele rasiaków nie są lepsi od posiadaczy kudelków, ani odwrotnie.

[AngelsDream]

Sprawa, choć sprzed lat, jest jednak wciąż aktualna. Nowotwory w liniach rodowodowych zdarzały się wciąż mogą się zdarzać. Na tyle, na ile to możliwe, wyczyściłam temat. AD