Alloszczur

[pizmol]

Być może część z Was już to widziała i nie wiem czy to dobry dział bo może gdzieś istnieje miejsce na takie rzeczy (jeśli tak to proszę przenieść), ale jago nie znalazłam Ciekawy artykuł o tym jak szczury (razem z ludźmi i naczelnymi) przejawiają tendencje do bezinteresownego (albo i nie) pomagania innym przedstawicielom swojego gatunku Tekst może nie jest naukowy ale na pewno ciekawy zwłaszcza dla szczurzych właścicieli Zauważyliście takie coś u swoich smrodów?
http://wyborcza.pl/1,7547..._altruista.html

A tu jeszcze link do artykułu znalezionego przez Majszczur na ten sam/podobny temat:
http://supermozg.gazeta.p...ie_pomagac.html

[Viss]

pizmol, zmień tytuł tematu. Solidarność to nie altruizm.

pizmol, zmień tytuł tematu. Solidarność to nie altruizm.

[pizmol]

eh, zmieniłam.. wiem, że to nie to samo... chciałam zachęcający tytuł zrobić o tym jak w biedzie się szczury solidaryzują jeden z drugim...

[Mao]

Layla ostatnio dodała ten tekst (albo przynajmniej podobny).

Solidaryzują... Coś w tym na pewno jest Nie wiem, czy o takiej biedzie też mowa, ale w moim (i nie moim) stadzie zauważyłam, że ciężko chory i słaby szczur wywołuje takie zachowania.
Jak Hinata dostała wylewu, to musiałam ją zostawić u przyjaciółki w Warszawie. Swego czasu jej szczury i Hin tłukły się przy każdej okazji. Jak ją zobaczyły po wylewie, to podeszły do niej, obwąchały i zaczęły delikatnie iskać. Nie wyglądało wcale na to, by chciały nad nią dominować. W domu z kolei jej współlokatorki przeniosły się na żwirek z hamaków i spały razem z nią w rogu kuwety, choć nigdy wcześniej tego nie robiły. Kalinka przyjechała kilka dni później i na wybiegu siedziała razem z niepełnosprawnym szczurem, nie chciała biegać z resztą. Podobnie było teraz, jak Drei dostała guza przysadki - Kalina nie odstępowała jej na krok w klatce, a jak młodsza samica wskoczyła na chorą (celem zabawy, poiskania, dominowania - nie wiem), to dostała od Kaliny łomot.

[pizmol]

ja np zauważyłam, że jak Klakson był zszyty i siedział w izolatce obok dużej klatki to wszystkie smrodki stały przy kratkach i na niego patrzyły błagalnym wzrokiem bo on był bardzo zdenerwowany faktem, że siedzi sam. a jak były na wybiegu to co i rusz któryś skrobał w drzwiczki od izolatki łapkami jakby chciał je otworzyć i wypuścić Klaksona

[greenfreak]

Jedną miałam taką sytuację, kiedy dobrze to było widać. Jak Rick był "na gigancie" w pokoju i siedział generalnie za regałem, chciałam poczekać, aż zgłodnieje i sam wróci. Nie zdążył zgłodnieć - Pedro na wybiegu zaczął wynosić jedzenie za regał...
Na drugim forum dziewczyna też dosyć świeżo opisała sytuację, gdzie jeden z jej szczurów (oba chore) próbował karmić tego słabszego, wsadzić mu jedzenie do pyszczka.

[Asica21]

I ja byłam zdziwiona kiedy mała Misia płakała na moich rękach a Kluseczka kiedy jeszcze żyła za wszelką cenę chciała się na mnie dostać żeby sprawdzić co się z Miśaczkiem stało.

[Pyl]

A ja może trochę z innej strony na to spojrzę - pewnie pod prąd powyższym wypowiedziom sławiącym szczurzy altruizm. Nie neguję występowania zachowań "opiekuńczych" u szczurów, ale mam inne spojrzenie na opisane badanie.

Z lektury artykułu rozumiem, że szczury są altruistami, bo bezinteresownie pomagają koledze w potrzebie. Bezinteresownie nawet wtedy, gdy mogą wybrać jedzenie. Brzmi pięknie.
Ale co to znaczy bezinteresownie? Jeśli wyobrazimy sobie, że jesteśmy zamknięci w niewielkiej przestrzeni z kolegą, który jest zestresowany - vide wysyła silne sygnały dźwiękowe (a może i nie tylko dźwiękowe) i nie możemy z tego pomieszczenia uciec ani zatkać sobie uszu to co nam pozostanie? Zredukować sytuację stresującą i wyłączyć dźwięki! Czyli pomóc koledze. Jak dla mnie nie jest to zachowanie bezinteresowne, bo jest to raczej dbanie o własny komfort.

Szczerze mówiąc nie wiem jak w takim badaniu sprawdzić bezinteresowność zachowań.

[babyduck]

Pyl, ja miałam jeszcze inna teorię podważająca bezinteresowność.
Pamiętam z wykładu twierdzenie, że w różnych badaniach szczur, którego izolowało się od innego szczura, smutniał (mówiąc kolokwialnie) oraz, że szczury naturalnie dążą do tworzenia grup.
Więc w tym doświadczeniu widzę interes w wypuszczeniu szczura z pudełka: nie będę sam (będę miał się do kogo przytulać, iskać, z kim będzie bezpieczniej). Zakładam, że obecność innego szczura, ale za szybką, nie jest wystarczająca dla rzekomego "altruisty".

[Pyl]

Tyż argument. Kolejny do kolekcji.
Ciekawa jestem tylko czy faktycznie badanie było tak kiepskie czy gazetowa relacja dla masowego odbiorcy nieco "spłyca" eksperyment. Ale obawiam się, że to pierwsze, bo aż tak zmienić założeń badawczych "dla prasy" to chyba się nie da

[Cola]

[pizmol]

A co z sytuacjami, kiedy zdrowy szczur "opiekuje się" chorym mimo tego, że jest jeszcze wiele innych? Tutaj chyba odpada argument o tym, że chce "mieć kolegę" bo ma ich wielu w postaci reszty stada.

[babyduck]

pizmol, ale sytuacja opiekowania się chorym szczurem ze stada a uwalnianiem z pudełka kolegi, z którym oswajali się 2 tygodnie - to nie to samo. To zupełnie inne szczury, w innych warunkach, w innej sytuacji.

[Pyl]

pizmol, myślę, że żadna z nas nie neguje opisywanych przez Ciebie zachowań - to raczej zastrzeżenia odnośnie przytoczonego eksperymentu. W dodatku na podstawie tego co opisujesz nikt nie wyciągnie naukowych wniosków - do tego trzeba "wyizolowanych" badań. Tylko te badania co zostały wykonane są kiepskie i tyle. To nie przesądza o tym czy szczury są altruistami czy też nie

[Asica21]

A ja poszłabym w jeszcze innym kierunku. Altruizm czy inteligencja?
Kolega z mniejszego pudełka woła o pomoc, nie może się wydostać to po prostu mu pomogę bo wiem jak i obaj będziemy szczęśliwi.