Alloszczur Strona Główna Alloszczur
Forum dyskusyjne Alloszczur - forum miłośników szczurów

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum

Poprzedni temat «» Następny temat
Kwestie odporności u osieroconych i nie tylko młodych
Autor Wiadomość
Lizz 
Oszołom



Dołączyła: 08 Mar 2013
Posty: 78
Skąd: Oleśnica
Wysłany: Śro Sie 21, 2013 12:13   Kwestie odporności u osieroconych i nie tylko młodych
   Zwierzątka: 9 szczurzych panienek


Temat wydzielony z wątku: http://forum.szczury.biz/viewtopic.php?t=15124

AD

--------------------------


Myślę, że te dwa maluchy mogły po prostu niewłaściwie zareagować na pokarm. Po prostu go nie przyjąć. Zawsze to nie mleko matki, mimo starań. eh.. Ile maluchy piły mleko matki? Ktoś się tu orientuje kiedy szczurki "wypijają" odporność od szczurzej mamy? Mi się obiło, że 4 dni picia siary? To chyba istotne, bo jeżeli nie nabyły odporności to może być problem...
_________________
W domciu: Dziurka, Dziupla, Lucynka, Wonglisia, Pchełka, Dolly, Marlenka i Dolores
Za TM: Śnieżka[*]Munia[*]Damboszka[*]Arnold[*]Rocky[*]Go-Lonka[*]
Ostatnio zmieniony przez AngelsDream Śro Sie 21, 2013 13:36, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
     
AngelsDream 
Gdzieś indziej



Zaproszone osoby: 1
Dołączyła: 17 Lis 2006
Posty: 19397
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Sie 21, 2013 12:20   
   Zwierzątka: Dwa psy i Wyjątki


Lizz, odporność u szczurów jest przekazywana przez cały okres laktacji. Nie odbywa się to tak jak u psów czy kotów. Kluczowe jest pierwsze 14-15 dni karmienia, im mniej dni, tym trudniej i szczury mają mniejsze szanse.

Czy to, że mamka zostanie dziś wysłana, to pewna informacja?
_________________
Baaj, Celar i Wyjątki

Musiałem stracić przezroczystość
Na którejś z tamtych dróg.
(...)
Tak mi przykro.
 
 
     
Lizz 
Oszołom



Dołączyła: 08 Mar 2013
Posty: 78
Skąd: Oleśnica
Wysłany: Śro Sie 21, 2013 12:52   
   Zwierzątka: 9 szczurzych panienek


AD mi wiele osób mówiło, że 4 dni są najważniejsze. Wiadomo, że mleko matki zawsze lepsze, ale bez tych 4 dni jest trudno. Chociaż ja osobiście ostatnio tyle się dowiedziałam o sztucznym dokarmianiu, że szok. Myślę jednak, że wszystko jest możliwe jeżeli młode przyswoją pokarm. Jeżeli PaniCiurowa je regularnie karmi, dobrze masuje i mocno kocha to te silniejsze dadzą radę. Trzymam kciuki za wszystkie!
_________________
W domciu: Dziurka, Dziupla, Lucynka, Wonglisia, Pchełka, Dolly, Marlenka i Dolores
Za TM: Śnieżka[*]Munia[*]Damboszka[*]Arnold[*]Rocky[*]Go-Lonka[*]
 
 
     
AngelsDream 
Gdzieś indziej



Zaproszone osoby: 1
Dołączyła: 17 Lis 2006
Posty: 19397
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Sie 21, 2013 13:00   
   Zwierzątka: Dwa psy i Wyjątki


Lizz, poniżej pierwszego tygodnia nawet nie odporność (czy jej brak) jest problemem, tylko rozmiar szczurów. Do tego dochodzą kwestie składu sztucznej mieszanki, jej przyswajalność, ciepło, ilość karmień, toaleta po każdym nakarmieniu. Nawet takie szczegóły jak ew. późniejsze problemy ze zgryzem mogą wynikać ze sztucznego karmienia. Nie od parady pisałam artykuł o odkarmianiu osesków, znam te kwestię, chociaż osobiście porzuconym miotem zajmowałam się tylko raz. Wiem, że całkiem niedawno miałaś pod opieką miot dzikusków, więc jesteś z tymi sprawami na świeżo. Tu są to naprawdę młode szczury, matka padła, można więc domniemywać, że jej mleko nie było pełnowartościowe lub była chora w trakcie ciąży i porodu. Bardzo szkoda, że mamka nie przyjechała wczoraj, ale mam nadzieję, że PaniCiurowa poradzi sobie i tak.
_________________
Baaj, Celar i Wyjątki

Musiałem stracić przezroczystość
Na którejś z tamtych dróg.
(...)
Tak mi przykro.
 
 
     
klauduska 


Dołączyła: 20 Gru 2010
Posty: 2035
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Sie 21, 2013 13:05   
   Zwierzątka: hodowla norweskich leśnych


Lizz, tak, szczególnie miłość je uratuje :roll:
Siara jest produkowana do max 24h po urodzeniu [na pewno jest tak u kotów i psów], jakby tak nie było, to hodowcy mieliby super i mogli po prostu podstawiać inne kotki/suki, kiedy byłoby to potrzebne.
Na rynku istnieją siary od krów [jakoś tam wyizolowane], które można podawać kociętom/szczeniętom, jeśli nie mają matki od urodzenia/matka straciła mleko, ale siarę podaje się kociętom/szczeniętom również do max 24h, bo potem wystarcza samo mleko.
 
     
Lizz 
Oszołom



Dołączyła: 08 Mar 2013
Posty: 78
Skąd: Oleśnica
Wysłany: Śro Sie 21, 2013 13:11   
   Zwierzątka: 9 szczurzych panienek


AD może umarła ze stresu. Bo urodziła w pierwszą noc w lecznicy, nie? Nigdy nic nie wiadomo....

klauduska to miały być miłe słowa w kierunku mamy zastępczej w postaci PaniCiurowej odkarmianie nie jest łatwe. Karmienie 10 osesków wymaga mega dużo cierpliwości, bo one nie zawsze chcą akurat teraz i ze strzykawki czy pipety pić mleko. Do tego masowanie brzuszków u tak małych osesków, które są bardzo delikatne. Nie mają swojej ciepłej mamy PaniCiurowa stara im się stwarzać jak najlepsze warunki - uczuć pewnie też nie brakuje.

A co do siary to rozmawiałam z wieloma "hodowcami karmówek" i pierwsze pytanie jaki mi zadawali to ile mają młode, bo czy siarę piły...
_________________
W domciu: Dziurka, Dziupla, Lucynka, Wonglisia, Pchełka, Dolly, Marlenka i Dolores
Za TM: Śnieżka[*]Munia[*]Damboszka[*]Arnold[*]Rocky[*]Go-Lonka[*]
 
 
     
nezu 



Zaproszone osoby: 1
Dołączyła: 12 Lip 2006
Posty: 5870
Wysłany: Śro Sie 21, 2013 13:14   

Ze swoich doświadczeń z odkarmianiem osesków w różnym wieku wiem, że najłatwiej jest je niestety zapowietrzyć. Pijąc z piersi matki, mają pyszczki przyssane do sutka i nie dochodzi tam nadmiar powietrza, nie połykają go tyle, ile jedząc z pipety.

Widziałam już niestety oseski zatkane powietrzem po próbie takiego karmienia.

Poza tym przy sztucznym karmieniu istnieje bardzo duże ryzyko zachłystowego zapalenia płuc.

Dlatego mamka to podstawa i wierzę, że uda się ją zorganizować.
 
     
klauduska 


Dołączyła: 20 Gru 2010
Posty: 2035
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Sie 21, 2013 13:17   
   Zwierzątka: hodowla norweskich leśnych


Lizz, no bo siarę matka daje zaraz po porodzie. To dlatego pytali.. Długo bez matki by nie przetrwały zresztą po porodzie, bo hipotermia by je zabiła pewnie prędzej niż głód. Więc dla mnie cokolwiek porzucone i mające więcej niż 2-3 dni, siarę dostało.

I nie musisz mi mówić, że odkarmianie nie jest łatwe, odkarmiałam 2 mioty kociaków i doskonale sobie z tego zdaję sprawę.

Ja mam tylko nadzieję, że da radę załatwić jakąś mamkę.
 
     
AngelsDream 
Gdzieś indziej



Zaproszone osoby: 1
Dołączyła: 17 Lis 2006
Posty: 19397
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Sie 21, 2013 13:19   
   Zwierzątka: Dwa psy i Wyjątki


Kwestie odporności napisał/a:
Badano zależności i znaczenie prenatalnego i poporodowego przekazywania odporności biernej poprzez odporność czynną samicy na jej młode.

Wykazano, że stężenie matczynych przeciwciał w krwi młodych gwałtownie wzrasta od 17 dnia ciąży do 2 dnia laktacji. Następnie rzeczone stężenie pozostaje względnie stałe przez cały okres laktacji, na poziomie w przybliżeniu równym z tym zbadanym u matki.

Jest oczywiste, że zdecydowanie większa część przekazywania odporności biernej występuje już po urodzeniu młodych, chociaż nie bez znaczenia dla całego procesu jest też ta część procesu, która zachodzi w trakcie ciąży. Przeciwciała występują również w płynach owodniowych, łożysku i zawartości żołądków płodów.


Przetłumaczone na szybko (mam nadzieję, że nic nie przekręciłam) streszczenie jednego z zagranicznych badań dotyczących szczurów. Należy wziąć pod uwagę fakt, że u szczurów występuje ruja poporodowa, a więc w zamyśle natury trzytygodniowy szczur powinien sobie radzić przy minimalnej opiece starszych osobników. W warunkach domowych pewne kwestie są rozwiązywane inaczej, ale nie sądzę, by zmieniły mechanizm przekazywania odporności z matki na młode. Biorąc pod uwagę ten konkretny przypadek, młode mogą okazać się w przyszłości bardziej podatne na infekcje, a mamka jest dla nich niezwykle istotna, bez względu na poziom ludzkiej opieki.

Ja rozumiem to tak: poziom przeciwciał wzrasta u płodów na 3-4 dni przed porodem, następnie jest podtrzymywany przez siarę, by ostatecznie stabilizować się przez cały czas karmienia, który minimalnie powinien wynosić 21 dni, a optymalnie 28-35 dni lub więcej dla samic. W angielskich hodowlach kiedyś mioty były z matką nawet do 7 tygodnia życia.
_________________
Baaj, Celar i Wyjątki

Musiałem stracić przezroczystość
Na którejś z tamtych dróg.
(...)
Tak mi przykro.
 
 
     
klauduska 


Dołączyła: 20 Gru 2010
Posty: 2035
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Sie 21, 2013 13:26   
   Zwierzątka: hodowla norweskich leśnych


AngelsDream napisał/a:
W angielskich hodowlach kiedyś mioty były z matką nawet do 7 tygodnia życia

I matki karmiły do tej pory?
 
     
AngelsDream 
Gdzieś indziej



Zaproszone osoby: 1
Dołączyła: 17 Lis 2006
Posty: 19397
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Sie 21, 2013 13:28   
   Zwierzątka: Dwa psy i Wyjątki


klauduska, myślę, że miało to jakiś cel poza socjalizacyjnym i mogło być tak, że samice podkarmiały młode jeszcze co jakiś czas.
_________________
Baaj, Celar i Wyjątki

Musiałem stracić przezroczystość
Na którejś z tamtych dróg.
(...)
Tak mi przykro.
 
 
     
klauduska 


Dołączyła: 20 Gru 2010
Posty: 2035
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Sie 21, 2013 13:32   
   Zwierzątka: hodowla norweskich leśnych


AngelsDream, to, że kociaki odbiera się z hodowli ok 12-16tyg, nie znaczy, że matki do tej pory karmią. Niektóre tak, ale niektóre po np 8 tyg mają dosyć karmień i kociaki dostają po głowie po prostu.
Moja Rea i jej brat byli karmieni przez babcię po ukończeniu gdzieś 12tyg, a matka nawet nie chciała być blisko nich, bo miała ich serdecznie dosyć ;)
 
     
AngelsDream 
Gdzieś indziej



Zaproszone osoby: 1
Dołączyła: 17 Lis 2006
Posty: 19397
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Sie 21, 2013 13:32   
   Zwierzątka: Dwa psy i Wyjątki


klauduska, u szczurzyc zapewne jest podobnie.
_________________
Baaj, Celar i Wyjątki

Musiałem stracić przezroczystość
Na którejś z tamtych dróg.
(...)
Tak mi przykro.
 
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0.11 sekundy. Zapytań do SQL: 12