Alloszczur

[rattus94l]

Takie mam małe pytanie. Skąd dokładnie są dostępne w hodowli szczury. Z tego co mi wiadomo to hybrydy Rattus rattus i Rattus Norvegicus. Ogólnie interesuje mnie zarys historii powstania szczurów w hodowli tzw laboratoryjnych.

[Niamey]

rattus94l, a mogłabyś podać źródło tej informacji o hybrydach? Bo pierwszy raz o czymś takim słyszę (tzn. pomijając rewelacje kolegi, że szczur domowy to mieszanka dzikiego szczura i myszy). Wszędzie spotykałam się z informacją, że szczury hodowlane pochodzą od szczurów laboratoryjnych, a te powstały w drodze selektywnej hodowli szczura wędrownego czyli rattus norvegicus

Co więcej, uznaje się, że hybryd rattus rattus i rattus norvegicus są wysoce nieprawdopodbne, ponieważ nawet przy sztucznym zapłodnieniu, płody obumierają

A historia szczurów pokrótce brzmi tak - najpierw ktoś wpadł na pomysł, że to świetne zwierzęta do przeprowadzani badań (wysoka płodność, dość duża odporność na długotrwały chów krewniaczy, łatwość uzyskania podobnych osobników), a w początkach dwudziestego dostrzeżono, że to bardzo inteligentne zwierzaki, które łatwo można oswoić i trzymać w domach - np. moja babcia przed wojną trzymała dwa białe szczury.

Polecam książkę Jonathana Burta "szczur"

[rattus94l]

hehe wolałabyś nie znać tego źródła a właśnie tę książkę tydzień temu zamawiałam z allegro z ciekawości i była bardzo polecana. Dziś przyjęto wpłatę więc pewnie niedługo będzie to zagłębie się w lekturkę, bo dawno niczego o zwierzętach nie czytałam. Bardzo mnie interesował ten pogląd, że to hybrydy, no ale cóż. Ja tylko to słyszałam, ale średnio w to wierzyłam. Czyli w tej książce jest zarys historii szczurów hodowlanych. Chyba nawet w książce z serii Hobby "Szczur" był schemat i były strzałki Szczur Wędrowny(Rattus Norvegicus) i oddzielna strzałka Rattus Rattus ( Szczur śniady) i od nich strzałki dobiegały do Szczur labolatoryjny. Mniej więcej tak to wyglądało, a sprawdzić aktualnie nie mogę, gdyż książka została pożyczona i 3 miesiące do mnie wraca...

[ Komentarz dodany przez: EpKee: Sro Lip 20, 2011 20:33 ]
ort

[Niamey]

rattus94l, to naprawdę jest łatwe do sprawdzenia Wpisz sobie "rattus rattus, rattus norvegicus interbreed" albo "fancy rat" i będzie czarno na białym napisane A czy bym wolała znać, czy nie znać to nie wiesz, więc nie zgaduj
Szczur wędrowny i śniady to dwa odrębne gatunki i choć może dojść do zapłodnienia między nimi, ze względu na bliskość genetyczną i habitualną, to młode albo obumierają w trakcie życia płodowego, albo zaraz po urodzeniu. Nieznany jest przypadek żyjących hybryd tych dwóch gatunków. Po drugie teoria, że szczur domowy to hybryda nie trzyma się kupy, ponieważ większość hybryd jest bezpłodna lub przynajmniej jedna płeć ma problemy z płodnością, a tego o szczurach raczej nie można powiedzieć. Ponadto, nasze szczury w niczym nie przypominają śniadych.
Szczur domowy to po prostu rattus norvegicus

[rattus94l]

dzięki za info i wybawienie z błędnych przekonań.

[Nakota]

Wedle książki "Mysz i szczur w hodowli domowej"

Cytat:

Szczur, podobnie jak mysz, należy do rodziny myszowatych (Muridae). Na początku XIX wieku, w Anglii, odłowiono albinotyczne szczury wędrowne. Zaintrygowało to hodowców, zainteresowanych życiem i biologią tych ciekawych zwierząt, i w ten sposób rozpoczęła się ich hodowla.

[Niamey]

rattus94l, nie ma za co, powodzenia w dalszym zdobywaniu wiedzy

[mordd]

[Niamey]

mordd, wiem że są znane płodne hybrydy Ale pytanie jest czy są znane płodne hybrydy w przypadku szczura wędrownego i śniadego? Z tego co znalazłam, to nie. Szukałam też informacji na poziomie genomu i nigdzie nie znalazłam jasnego potwierdzenia.
Czy mógłbyś (skoro masz książkę pod ręką) powiedzieć jaka dokładnie jest teoria? Tzn. W czym szczur śniady brał udział? Bo historia powstania szczurów laboratoryjnych jest znana i nie ma tam nic o udziale Rattus rattus. Za to nie będę się upierać, że na przestrzeni tysięcy lat nie mogło dojść do płodnego połączenia tych dwóch gatunków
Poza tym, bardziej przekonałyby mnie np. badania na poziomie mtDNA niż cechy morfologiczne/anatomiczne, zwłaszcza, że te dwa gatunki kilka milionów lat temu nie były rozdzielone.

[mordd]

Niamey: Ja się wcale nie upieram, że takie hybrydy są możliwe lub kiedykolwiek miały miejsce. Jednak kategoryczne zaprzeczenie (wiem, że w większości opracowań takie sie pojawia) nie do końca do mnie przemawia, choćby z uwagi na wątpliwości dotyczące niektórych cech (w tym co mam jest bardzo ogólnie: prędkość rozwoju narządów, proporcje budowy zarówno zewnętrzne jak i narządów wewn., jakies? wskaźniki fizjologiczne). Sam chciałbym znać znacznie wiecej szczegółów i podpartych konkretnymi badaniami. Niemniej nie pierwszy raz mi to wpadło w oko...
To co dostępne w necie znam, ale mało tego strasznie a na dotarcie do nowych opracowań zwyczajnie brak mi zapału i siły przebicia. Ale wątpliwości mam:)
Jako iż kłebią się u mnie w terrariach PŁODNE hybrydy 4 gatunków obejmujacych 2 rodzaje, oraz kilka innych mniej skomplikowanych nie przyjmuję na wiarę, że coś nie jest możliwe tylko dlatego, że tak a nie inaczej zdefiniowaliśmy pojęcie gatunku (oraz pozostałe)..., stąd argumentacja ogólna do mnie nie przemawia. Ta, iż pomimo rób nie udaje się to (tzn szczurowe) połaczenie już bardziej, ale nie do końca:)

[Niamey]

mordd, dzięki za informacje Jeśli czemuś zaprzeczam, to tylko temu, że szczur domowy, tudzież to, co po angielsku nazywa się "fancy rat", jest hybrydą szczura wędrownego i śniadego, a taka właśnie była teza rattus94l,

[mordd]

[zuuzuushii]

[Niamey]

Skonsultowałam "hipotezę hybrydy" ze specjalistą od szczurów z laboratorium badającym szczury (i będącym w kontakcie z podobnymi laboratoriami na całym świecie) i usłyszałam, że obecnie mamy 100% pewność, że szczur laboratoryjny jest czystym R. norvegicus. Jeszcze w latach 80 były różne pomysły, że to mieszańce (stąd w książkach takie informacje), ale obecne badania całkowicie to wykluczają. Nie są znane żadne płodne hybrydy R.norvegicus i R. rattus.

[mordd]

Możesz wycyganić namiary na jakieś opracowanie? Choćby abstract...