Alloszczur

[Viss]

Kilka dni temu słyszałam w Trójce, że zrobiono doświadczenie ze szczurami, które dowiodło iż potrafią one myśleć abstrakcyjnie. Eksperyment polegał chyba (moje domysły po usłyszeniu części opisu) na tym, że szczura nauczono danej melodii, a potem puszczono ją na innej częstotliwości i on ją rozpoznał.

Niestety słyszałam tylko końcówkę informacji, nie wiem kto, gdzie i jak to badał. Nie mogę też znaleźć tej informacji w necie.

Czy ktoś z was może spotkał się z tą informacją? Będę wdzięczna za pomoc.

Kilka dni temu słyszałam w Trójce, że zrobiono doświadczenie ze szczurami, które dowiodło iż potrafią one myśleć abstrakcyjnie. Eksperyment polegał chyba (moje domysły po usłyszeniu części opisu) na tym, że szczura nauczono danej melodii, a potem puszczono ją na innej częstotliwości i on ją rozpoznał.

Niestety słyszałam tylko końcówkę informacji, nie wiem kto, gdzie i jak to badał. Nie mogę też znaleźć tej informacji w necie.

Czy ktoś z was może spotkał się z tą informacją? Będę wdzięczna za pomoc.

[Nisia]

Viss, a czy możesz mi wyjaśnić, co ma rozpoznawanie melodii do myślenia abstrakcyjnego?

[Viss]

Nisia, nie rozpoznawanie samej melodii, a zmienionej melodii. Poza tym wyraźnie chyba napisałam, że nie wiem dokładnie na czym polegał eksperyment.

Nisia, nie rozpoznawanie samej melodii, a zmienionej melodii. Poza tym wyraźnie chyba napisałam, że nie wiem dokładnie na czym polegał eksperyment.

[Nisia]

Viss, czytałam, tylko nie rozumiem, jak to się ma do myślenia abstrakcyjnego? W czym to myślenie się przejawia?

Jeśli mówię do szczura nie tylko po imieniu, ale też to imię czasem zmieniam, a on reaguje - to też myślenie abstrakcyjne?
Bo mnie się wydawało, że on po prostu rozpoznaje melodykę słowa (z pewną granicą tolerancji zmian tejże).

[Viss]

Nie wiem ile znaczy dla szczura zmiana częstotliwości. Jeżeli o nią faktycznie w badaniu chodzi.
Byc może jest tak, że po zmianie częstotliwości dana melodia zmienia sie dla zwierzęcia na tyle, że rozpoznanie jej wymaga abstrakcyjnego myślenia.
Może to jest jak z aranżacją. Czasem naprawdę trudno w nowej aranżacji piosenki rozpoznac starą. Nie wiem, zgaduję. M.in. dlatego to mnie zainteresowało.

A myślenie abstrakcyjne (abstract reasoning) w bardzo uproszczonym znaczeniu to umiejętność stworzenia wyobrażeń i pojęć, rozwiązywania złożonych problemów, wytwarzania narzędzi, itp.

Nie wiem ile znaczy dla szczura zmiana częstotliwości. Jeżeli o nią faktycznie w badaniu chodzi.
Byc może jest tak, że po zmianie częstotliwości dana melodia zmienia sie dla zwierzęcia na tyle, że rozpoznanie jej wymaga abstrakcyjnego myślenia.
Może to jest jak z aranżacją. Czasem naprawdę trudno w nowej aranżacji piosenki rozpoznac starą. Nie wiem, zgaduję. M.in. dlatego to mnie zainteresowało.

A myślenie abstrakcyjne (abstract reasoning) w bardzo uproszczonym znaczeniu to umiejętność stworzenia wyobrażeń i pojęć, rozwiązywania złożonych problemów, wytwarzania narzędzi, itp.

[Azi]

http://wiadomosci.onet.pl/1718441,16,item.html tu link do artykułu na ten temat niestety też nie jest dobrze wyjaśnione o co chodzi z abstrakcyjnym myśleniem

[Viss]

Azi, wielkie dzięki.

Żeby nie zginęło w odmętach, skopiuję ten tekst tu.

Cytat:

Szczury są inteligentniejsze niż sądziliśmy. Szczury są znacznie inteligentniejsze, niż sądzono do tej pory. Według naukowców zwierzęta te potrafią uczyć się abstrakcyjnych reguł i stosować je w nowych sytuacjach. Brytyjscy naukowcy zamieścili swoją publikację na ten temat w tygodniku "Science". Dotychczas uważano, że tego rodzaju myśleniem posługują się wyłącznie człowiek i inne ssaki naczelne. Umiejętność abstrakcyjnego myślenia i wykorzystywania go w innych okolicznościach jest na przykład bardzo potrzebna małym dzieciom, które uczą się mówić. - Jednak także szczury potrafią przyswoić sobie proste zasady - mówił w rozmowie z tygodnikiem "Science" autor publikacji Robin Murphy z Uniwersytetu Oksfordzkiego. - Uczyliśmy szczury kojarzyć określone sekwencje dźwięków z jedzeniem. Potem puszczaliśmy im takie same sekwencje, z tym że dźwięki miały inną częstotliwość. Szczury rozpoznawały powtarzające się sekwencje, co oznacza, że potrafią one nauczyć się konkretnych zasad i wprowadzić je w życie w nowych okolicznościach - wyjaśnił Robin Murphy. Zdaniem brytyjskich naukowców jest to niezbity dowód na to, że nie tylko ssaki naczelne mają zdolność abstrakcyjnego myślenia. Do tego ekskluzywnego grona oficjalnie dołączyły teraz szczury.

Żródło: Onet.pl

W takim razie nie pozostaje mi nic innego niż przeczytać artykuł w "Science" i zreferować dokładniej.

Azi, wielkie dzięki.

Żeby nie zginęło w odmętach, skopiuję ten tekst tu.

Cytat:

Szczury są inteligentniejsze niż sądziliśmy. Szczury są znacznie inteligentniejsze, niż sądzono do tej pory. Według naukowców zwierzęta te potrafią uczyć się abstrakcyjnych reguł i stosować je w nowych sytuacjach. Brytyjscy naukowcy zamieścili swoją publikację na ten temat w tygodniku "Science". Dotychczas uważano, że tego rodzaju myśleniem posługują się wyłącznie człowiek i inne ssaki naczelne. Umiejętność abstrakcyjnego myślenia i wykorzystywania go w innych okolicznościach jest na przykład bardzo potrzebna małym dzieciom, które uczą się mówić. - Jednak także szczury potrafią przyswoić sobie proste zasady - mówił w rozmowie z tygodnikiem "Science" autor publikacji Robin Murphy z Uniwersytetu Oksfordzkiego. - Uczyliśmy szczury kojarzyć określone sekwencje dźwięków z jedzeniem. Potem puszczaliśmy im takie same sekwencje, z tym że dźwięki miały inną częstotliwość. Szczury rozpoznawały powtarzające się sekwencje, co oznacza, że potrafią one nauczyć się konkretnych zasad i wprowadzić je w życie w nowych okolicznościach - wyjaśnił Robin Murphy. Zdaniem brytyjskich naukowców jest to niezbity dowód na to, że nie tylko ssaki naczelne mają zdolność abstrakcyjnego myślenia. Do tego ekskluzywnego grona oficjalnie dołączyły teraz szczury.

Żródło: Onet.pl

W takim razie nie pozostaje mi nic innego niż przeczytać artykuł w "Science" i zreferować dokładniej.

[Nisia]

Czyli nic nowego jak dla mnie... Nie wiem, jak Wasze szczury, ale moje praktykują to od dawna.

[Semena]

A ja w zeszłą niedzielę widziałam program, w ktorym udowadniano, że szczur potrafi planowac i przewidywac przyszłość. Ze zapamiętuje sytuacje i potrafi przewidziec, co bedzie, jesli coś zrobi. Rejestrowali aktywnośc mózgu szczura i wyszło, że zaraz po sytuacji odtwarza ją sobie w głowie a potem, zapamiętawszy ją, planuje, wychodzi mysleniem w przyszłość.

[Viss]

Semena, temat o tym filmie jest tu http://forum.szczury.biz/...p=153983#153983

Semena, temat o tym filmie jest tu http://forum.szczury.biz/...p=153983#153983

[Semena]

No tak. Chodziło mi tylko o dowód na myślenie abstrakcyjne. A czy zdolność podejmowania decyzji nie jest też dowodem na myslenie abstrakcyjne? Bo jak patrze na moje szczęścia, to czasami widzę, jak zastanawiają się, a potem wybieraja jedno z wyjść. Także nie trzeba specjalnej aparatury, żeby zauważyc, że zwierzęta (nie tylko szczury) przeprowadzają skomplikowane operacje myślowe

[Oli]

Decyzje są podejmowane na podstawie doświadczeń, a to chyba nie jest myślenie abstrakcyjne.

[ciacho]

ja oglądałam jakiś miesiąc temu program o szczurach i jest udowodnione,że szczury wyczuwaja w jakim nastroju, humorze jest człowiek, gdzy jestem zła na mojego ogona i go wołam to czasem nie przychodzi, a jeśli przyjdzie to pokazuje mi swą uległość, już wiem czemu tak jest (ta wiedza pozwala mi go czasem przechytrzyć)

[Justitia]

Tak jak pisałam w innym temacie (czym się różni pes od szczura). Nie wiem jak Wasze ale moje szczury myślą abstrakcyjnie . Do psa muszę się zwracać określoną komendą albo stosować specyficzną modulację głosu... Ze szczurami zdarzyło mi się kilka sytuacji wskazujących na to że szczur "wyczuwa" człowieka po mistrzowku (przykład: Lampka ścienna z kablem biegnącym zaraz za ukochanym fotelem ciura. Ogoniasty biega po fotelu a ja kwitnę na wyrku i obserwuję go kątem oka (zmęczona na maxa ale wiem że zasnąć nie można). Nagle widzę, że moja Mycha zaczyna brać kabel w łapki, wącha, oblizuje. Czyżby gryźć chciała? Więc zapobiegawczo mruczę półgębkiem "nawet o tym nie myśl". Nie spodziewałam się reakcji na nieznane jej słowa ale była i to taka jak trzeba: wywiało ją do klatki i strzeliła focha mmo że mój ton nie wskazywał wcale na burę. To nie pierwszy ani nie ostatni przykład ale ten akurat przyszedł mi na myśl najszybciej

[ciacho]

miałam dużo takich sytuacji, przy kopaniu w kwiatach, nawet zauważyłam jego spostrzegawczość, jak mu czegoś zabraniam to zajmuje się czyms innym i mnie "kątem oka obserwuje" wystarczy, że odwróce głowe i już rozrabia, czasem aż mi go szkoda karcić bo mnie rozbawia w ten sposób.