To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
Alloszczur
Forum dyskusyjne Alloszczur - forum miłośników szczurów

Zachowanie, psychika i oswajanie - Szczurze myślenie o własnej niewiedzy - eksperyment

zjawa - Pon Mar 19, 2007 14:35
Temat postu: Szczurze myślenie o własnej niewiedzy - eksperyment
Opis eksperymentu jest tu:

http://www.racjonalista.p...38/d,12/t,10880

A wyniki bardzo ciekawe - wygląda na to, że ogony naprawdę potrafią dobrze kombinować i mają świadomość stanu swojej wiedzy!

Wyciągnięte z czeluści sieci przez AD:

Cytat:
Szczurze rozważania nad niewiedzą (14-03-2007)


Szczury znane głównie ze zdolności do przeżycia w kanałach i tunelach metra mogą pochwalić się niezwykłą umiejętnością: myśleniem o własnym myśleniu. Brzmi to może dziwacznie, ale naukowcy opublikowali rezultaty studiów w najnowszym numerze Current Biology, które rzeczywiście świadczą o tym, że gryzonie są świadome granic swojej 'wiedzy'. Zdolności te były dotychczas przypisywane jedynie najsprytniejszym z ssaków.

Człowiek doświadcza metapoznania, czyli myślenia o myśleniu, praktycznie codziennie; każdy kto zrezygnowany patrzył na pytania egzaminacyjne zna to uczucie doskonale. Zdolność do monitorowania i kontroli własnych procesów intelektualnych przypisywana była jeszcze niedawno tylko człowiekowi. Coraz więcej badań świadczy o tym, że i inne zwierzęta mogą ten talent posiadać. Problem w tym, że w przypadku zwierząt trudno jest wykryć metapoznanie, gdyż nie mogą one powiedzieć naukowcom o czym właśnie myślą.

Dlatego też badacze muszą polegać na wskazówkach behawioralnych. Małpy, na przykład, stawiają mniejsze zakłady, gdy postawi się je przed trudnymi testami. Delfiny wahają się przez chwilę, gdy każe się im rozpoznać dwa podobne dźwięki. Dotychczas jednak zwierzęta o mniejszych mózgach, jak np. gołębie nie wykazały żadnych oznak metapoznania w warunkach laboratoryjnych.

A co ze szczurami? Neuronaukowiec Jonathon Crystal z University of Georgia w Atenach, USA, wraz z doktorantką Allison Foote, poddali gryzonie testom skłaniając je do klasyfikowania dźwięków. Najpierw naukowcy wytresowali szczury tak aby kojarzyły krótki, dwusekundowy dźwięk z jedną dźwignią oraz długi, trwający 8 sekund dźwięk z drugą dźwignią. Naciśnięcie prawidłowej dźwigni podczas emisji dźwięku powodowało wypadnięcie smakowitej porcji jedzenia, naciśnięcie złej dźwigni pociągało za sobą brak pokarmu i utratę możliwości powtórzenia wyboru. Zwierzęta nauczono również, że mogą uzyskać połowę smakołyku bez naciskania dźwigni, poprzez wetknięcie nosa poprzez szczebelki klatki.


Myślę więc jestem? Okazuje się, że szczury są zdolne do metapoznania i potrafią oszacować swoją wiedzę. Dotychczas uważano, że umiejętność tą posiadają jedynie naczelne i delfiny


Aby przetestować metapoznanie, naukowcy najpierw przez jakiś czas odgrywali znajome gryzoniom dźwięki. Szczury, wiedząc, że prawidłowy wybór spowoduje uzyskanie pełnej porcji pokarmu cały czas operowały dźwigniami, jedynie sporadycznie oszukując, poprzez wciskanie pyska poza klatkę. W drugiej serii eksperymentów naukowcy utrudnili test - długość emitowanych dźwięków zmieniła się tak aby było trudno je zakwalifikować jako długie lub krótkie. Tym razem szczury dwukrotnie częściej postanowiły nie ryzykować i sięgnąć po smakołyk przez szczebelki, ignorując zupełnie dźwignie. "Im trudniejszy był test, tym częściej gryzonie z niego rezygnowały".

Aby potwierdzić, że szczury ignorowały test ponieważ wiedziały, że ich wybór może być zły, Crystal i Foote powtórzyli trudniejszą serię eksperymentów, lecz tym razem bez możliwości wygrzebywania pokarmu spoza klatki. Zmuszone do testów gryzonie wypadły dość kiepsko, o czym zapewne wiedziały, mając wcześniej możliwość wyboru. "Szczury są więc zdolne do oceny swojego stanu mentalnego, tak samo jak naczelne i delfiny", konkluduje Crystal.

"To ważne studia", mówi Nate Kornell, naukowiec zajmujący się metapoznaniem z University of California, Los Angeles, USA. "Okazuje się, że procesy myślowe szczurów są bardziej podobne do naszych, niż wcześniej przypuszczaliśmy". Naukowiec uważa, że być może świadomość nie jest wcale zarezerwowana tylko dla nielicznych zwierząt.

Opracował Marcin Klapczyński

Źródło:
Gisela Telis, The Rodent Who Knew Too Much, ScienceNOW, 08.03.07

Azot - Pon Mar 19, 2007 16:18

Ciekawy artykuł...Moim zdaniem gdyby szczury żyły dłuzej mogły by być mądrzejsze nawet od małp....ale to tylko moje zdanie
L. - Pon Mar 19, 2007 16:22

ciekawe, ciekawe :)
Oli - Pon Mar 19, 2007 19:45

Moja mama powiedziala kiedys,ze gdyby szczury byly wielkosci psow to na pewno rzadzilyby swiatem.
Ewqa - Pon Mar 19, 2007 20:04

I twoja mama nie wiele sie myliła albo to czytała. Jest taka hipoteza biologów że gdyby szczury były większe to istnieje duże prawdopodobieństwo że rządziły by światem.

A to kombinatory paskudne :)
Artykuł fajny i ciekawy.

Cola - Pon Mar 19, 2007 20:21

i jak tu wątpic w inteligencje szczurów... :mrgreen:
Maniak - Pon Mar 19, 2007 20:59

Bo po prostu szczury są gordżys :D :D :D i my to wiemy :D
Asaurus - Pon Mar 19, 2007 21:41

Moim zdaniem szczury już dawno przejęły panowanie nad światem tylko się nie ujawinają, dają nam złudzenie kontroli. A tymczaem karmimy je, chronimy, opiekujemy się itd. zupełnie jakbyśmy to my byli ich sługami a nie oni naszymi pupilami. O ich inteligencji przekonałem się już wiele razy i wciąż mnie potrafią zadziwić :]
devilline - Pon Mar 19, 2007 21:53

Ja wiem jedno na pewno - to nie ja mam szczury, tylko szczury mają mnie... :roll:
Asaurus - Pon Mar 19, 2007 22:01

AmericanIdiot, dokładnie :]
Anonymous - Pon Mar 19, 2007 22:18

Swietny artykul.

Moj tata od kiedy mam Matylde, zachwyca sie ich sprawnymi palcami i mowi ze za pare nascie, pare dziesiat lat my bedziemy siedziec w klatkach a szczury beda nas mizialy za uszkiem :P

zjawa - Pon Mar 19, 2007 22:54

hahaha - nie sądziłam, że aż do tak daleko posuniętych wniosków dojdziecie:D
Ja bym mimo wszystko wolała, żeby szczury nie rządziły światem, sądząc chociażby po tej mojej złośnicy z piekła rodem, czyli Heli ;)

Guślarka - Wto Mar 20, 2007 10:26

Zawsze twierdziłam, że gdy ludzi zabraknie, bedą tu rządzic szczury ;)

Tak w ogóle to bardzo ciekawy artykuł - ciekawe, ile razy u nas szczury myślą nad tym, co umią, a czego nie i ile razy rezygnują ze zbyt trudnych zadań?

Anonymous - Wto Mar 20, 2007 12:26

Guślarka, wystarczy zrobić mały eksperyment domowy i obserwować ;)
fox - Śro Mar 21, 2007 22:37

Ja tam nigdy nie wątpilem w inteligencję mojego Bąbla ;)

Viss a masz moze pomysł, jak przeprowadzic taki test we własnym domu?



Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group