Nakasha - Śro Mar 28, 2012 18:25
Oli - Śro Mar 28, 2012 19:16
mata - Śro Mar 28, 2012 19:21
sto lat temu, kiedy polskie hodowle raczkowały pisałam o tym samym za przykład podając hodowców francuskich. był nawet specjalny wątek... ja się na polskich hodowlach zawiodłam na tyle, że jeśli kiedykolwiek zagoszczą u nas jeszcze szczury, to źródło będzie mi obojętne. ale na pewno nie będzie to hodowla. AngelsDream - Śro Mar 28, 2012 19:28
A to być może wcale nie jest prawdą. Zmieniła się jedynie diagnostyka, jakość usług weterynaryjnych i warunki, w których żyły szczury dziesięć lat temu, pięć, a żyją teraz. Nie można twierdzić, że środowisko nie ma znaczenia, bo ma, tylko niewiele się o tym wciąż mówi. A szkoda. To, co hodowlom udało się na pewno uzyskać, to szczury o fajnych, proludzkich charakterach w szerokim spektrum. Zdrowie o tyle się polepszyło, że jest mniej guzów, choć jednocześnie wykrywa się więcej problemów np. z przysadką. Jednak trudno stwierdzić jednoznacznie, że wcześniej ich nie było, a teraz są. Jeszcze parę lat temu dziś uznana specjalistka nie umiała poprawnie odczytać dobrego RTG szczura i zdiagnozować, że zwierzę ma pokaźny ropień w pysku. Jest zbyt wiele zmiennych, żeby rzucać sobie prawdami pewnymi. Zwłaszcza, że mówimy wciąż o szczurach, więc zwierzętach, które z założenia żyją krótko (dwa czy trzy lata to dla mnie wciąż krótko). Ale jedno faktycznie jest i to widać. Kiedyś to, co ja robię w przypadku Godryka, więc wklejanie gdzie się da istotnych informacji na temat jego leczenia, było na porządku dziennym i hodowcy sami zabiegali o taką wymianę informacji. Przyznaję, że w przypadku Godryka odniosłam wręcz wrażenie, że Azi, która jest hodowcą i właścicielką przydomka hodowlanego tego szczura, odnosi się do moich informacji z niechęcią, bo weterynarz sugerował problemy genetyczne. W tamtej chwili, choć było to kawałek czasu temu, poczułam się co najmniej zaskoczona. To, co ze swojej strony mogę napisać, to: radzę hodowcom, by gospodarowali czas na pisanie o rodzicach miotów, zachęcali do wzajemnego informowania się i dbali, żeby np. dane o śmierci rodziców czy dziadków lub rodzeństwa były powszechnie dostępne, gdzie tylko się da, a nie w jednym temacie na forum SHSRP. W takich sytuacjach nie istnieje coś takiego jak nadmiar informacji. Edycja - literówki. Oli - Śro Mar 28, 2012 19:41
AngelsDream - Śro Mar 28, 2012 19:43 Oli, moim zdaniem też. Choć może nie tylko. Być może więcej można by ustalić, gdyby szczury doczekały się bazy z prawdziwego zdarzenia, nie wiem. Na pewno jednak nie jest tak, że wszystko to wina be-hodowli i/lub złego doboru szczurów rozmnażanych. Oli - Śro Mar 28, 2012 19:54 Wszystko na pewno nie, ale ja z własnego doświadczenia pisząc - kiedyś widziałam wyraźną różnicę między zdrowotnością hodowlanych i kundelków, teraz się ona dla mnie zaciera coraz bardziej. No i nie wiem co masz na myśli pisząc środowisko, bo to jak utrzymujemy szczury, czym karmimy itp. z czasem się polepszyło, u mnie przynajmniej. AngelsDream - Śro Mar 28, 2012 19:59 Oli, u nas teoretycznie też - lepsza karma, lepsza ściółka i większa świadomość, ale powietrze, woda i wszystko inne - na to nie do końca mamy wpływ, za to ma to wpływ na nas i nasze zwierzęta. Moim zdaniem ze szczurami hodowlanymi, doborem par, całą oprawą nie jest gorzej - po prostu nie zostały spełnione (mniej lub bardziej nieświadome) oczekiwania wielu ludzi, dodając do tego problemy wokół wystawy i wyraźne animozje w środowisku, otrzymuje się efekt dystansu, a może nawet negowania sensu tego całego przedsięwzięcia. Być może się mylę, ale takie są między innymi moje wnioski do tego tematu. Oli - Śro Mar 28, 2012 20:03
[ Dodano: Sro Mar 28, 2012 20:05 ]
AngelsDream - Śro Mar 28, 2012 20:10
To już nie na ten temat, ale pojawiają się takie wnioski na temat zdrowia innych zwierząt domowych: psów i kotów. Na ile prawdziwe, nie mi osądzać. Moim zdaniem to może być jeden z czynników. Jeden z wielu.
Kiedy? W takim razie możemy mieć w większości żal do hodowców już nieaktywnych, a ta tendencja też nie bierze się z powietrza. Ludzie, dla których hodowanie szczurów było pasją, wypalili się, często dziś w ogóle już nie mają szczurów. Ja mam wizję zupełnie innej hodowli, zupełnie innych warunków, ale ja przesiąkłam - uważam z korzyścią dla siebie - podejściem Michała, jego dystansem. Chciałabym, żeby praca hodowlana mówiła sama za siebie, bo uważam, że tak powinno być, ale wielokrotnie sama widziałam lub słyszałam o sytuacji co najmniej niepokojącej. Mioty kontrolne mi nie przeszkadzają. Po prawdzie wolałabym, żeby ich było więcej, ale świadomych i dobrze opisanych, żeby cenna zaczęła być zwyczajnie informacja o każdym szczurze z linii, a od tego (chyba) się odchodzi, skoro wychodzą takie sytuacje jak z miotem X AR i inne. Oli - Śro Mar 28, 2012 20:16
Sorgen - Śro Mar 28, 2012 21:50 Po pierwsze bardzo dziękuję za nowe wypowiedzi w temacie, cieszę się że choć temat chyba trudny i mocno "zapalny" nadal jest dobry poziom rozmowy a bałam się że będzie jatka 
Po drugie Angels nie mogę się z Tobą zgodzić że na spadek zdrowotności szczurów aktualnie ma wpływ jakaś zmiana w środowisku. Wszyscy karmią lepiej niż kiedyś bo dostępne są lepsze karmy, ściółki są lepsze itp. itd. Owszem teraz diagnostyka jest lepsza więc różne choroby wychodzą i to może pozornie sprawiać wrażenie że szczury są bardziej chorowite ale: -teraz jest lepsze leczenie więc teoretycznie szczury powinny być lepiej leczone i żyć dłużej a tak nie jest. -jeśli dawniej szczury były tak samo chorowite jak te aktualnie to jakim cudem żyły dłużej i wolniej po nich starość było widać pomimo gorszego dostępu do leczenia i słabszej jakościowo karmie? Były popełnione błędy w hodowli, niezamierzone ale jednak które teraz wychodzą. Do tego nadal są tworzone mioty ryzykowne, choćby wspomniany w temacie miot po ojcu z niepełnym rodowodem. Co takiego super ekstra ma ten szczur żeby ryzykować miot po nim, czym bije na głowę samce z pełnym rodowodem? O takie zachowania mi chodzi, to moim zdaniem pogarsza jakość aktualnych ogonów. Dodatkowo tak jak wspominałam i widzą to też inne osoby, brak jasnych informacji od hodowców, nie tylko do właścicieli ich młodych ale do całej społeczności z forum. To że nie mam aktualnie szczura rasowego nie znaczy że nie mam prawa wiedzieć na co chorują i odchodzą rasowe szczury bo może w przyszłości takiego rasiaka nabędę lub zacznę je hodować 
Zasłanianie się forum związku jest śmieszne bo raz że tam nie ma aktualnych informacji a dwa że skoro hodowcy tak chętnie odsyłają do forum związku i tylko tam chcą dyskutować to może niech też tylko tam ogłaszają mioty (to akurat ironia mająca pokazać bezsensowność odsyłania pytających tylko do forum stowarzyszenia, ludzie mają prawo pytać a hodowca jeśli niczego się nie boi powinien odpowiadać na pytanie tam gdzie zostało zadane i cieszę się że część hodowców w temacie się udziela)
AngelsDream - Śro Mar 28, 2012 21:57
Ten szczur miał, prócz niepełnego rodowodu, ciekawych i unikalnych dla polskich linii przodków oraz - wbrew kontrowersjom wokół niego - ciekawy charakter. Cieszył się też dobrym zdrowiem (wyszedł z ciężkiej infekcji bez śladu), krył późno, a zmarł na problem dość typowy dla samców, czyli ciężkie zapalenie nerek. Inne jego narządy były w normie - w tym serce i wątroba. Bo mowa o Sauracu, którego osobiście znałam i jestem - nie wiem, może w mniejszości - szczęśliwa, że ktoś jego linię kontynuował. Jak na razie jego synowie, to jedne z "najciekawszych" szczurów, jakie znam, a mam szczęście znać aż trzech - w tym własnego. I Sauraca własnym skrzydłem bronić będę, bo mam takie prawo. Może powinien to robić hodowca, pewnie tak. Co do chorowitości i długości życia - ja nie widzę znaczących zmian w żadną stronę. A środowisko, diagnostyka, weterynarze... Wszystko ma wady i zalety. Czasem wydaje się, że dbamy o szczury tak bardzo, że aż za. Sorgen - Śro Mar 28, 2012 22:13 Angels nie musisz tego szczura bronić bo ja go jako takiego nie atakuję. Pytałam tylko czym musi się wykazać samiec z niepełnym rodowodem żeby ryzykować krycie nim. Podałaś powody krycia tym samcem, czy było warto podjąć ryzyko czas pokaże. Oli - Śro Mar 28, 2012 22:14
ja jestem "w ciągu" i to w obu kategoriach (rasowe, kundelki) i ja to widzę, też po stadach bliskich mi osób, z ich stadami mam kontakt na żywo też.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
