Alloszczur

[L.]

Takie coś przypadkiem dopadłam - właśnie.

Cytat:

Efekt placebo występuje również u szczurów 2 godz. temu | Psychologia erix! (Erich Ferdinand), CC efekt placebo · zwierzęta · szczury · John Neubert Efekt placebo nie ogranicza się do ludzi, zaobserwowano, że występuje również u szczurów. [...] Zwierzęta, które spodziewały się zelżenia bólu, rzeczywiście odczuwały ulgę, gdy podano im nieczynną [fizjologicznie] substancję. W ten sposób "uprawomocniliśmy" stosowany od dawna model zwierzęcy - jak sądzimy, to, co robimy na szczurach, stanowi dobrą reprezentację zjawisk występujących u ludzi - uważa prof. John Neubert z Uniwersytetu Florydzkiego. W ramach studium Amerykanie warunkowali gryzonie, by spodziewały się morfiny (1 mg/kg) lub soli fizjologicznej. W ciągu 2 sesji zwierzętom podawano jedno lub drugie. Później w czasie 3. sesji wszystkim szczurom wstrzyknięto podskórnie sól fizjologiczną. W grupie otrzymującej wcześniej morfinę ok. 30-40% osobników zachowywało się jak po podaniu alkaloidu - odczucia bólowe zelżały (uprzednio naukowcy lekko oparzali pysk szczurów). Autorzy artykułu, który ukazał się w październiku w piśmie PAIN, podkreślają, że odpowiedź gryzoni z kilku powodów przywodziła na myśl efekt placebo. Po pierwsze, zaobserwowano dużą zmienność międzyosobniczą reakcji. Po drugie, ulegała ona zahamowaniu po podskórnym zaaplikowaniu silnego antagonisty receptorów opioidowych naloksonu (5 mg/kg). Analgezja jest szczególnie podatna na reakcje placebo. Dzięki ostatnim badaniom zdobyto szereg informacji o neurologicznym podłożu tego zjawiska, jednak studia na ludziach nie dają możliwości kompletnego mechanistycznego wyjaśnienia znieczulenia placebo, gdyż względy etyczne ograniczają zakres stosowania manipulacji komórkowych, molekularnych i genetycznych. Publikacja Neuberta i innych z pewnością podniesie rangę testów w modelu przedklinicznym. Autor: Anna Błońska Źródło: University of Florida

żródło: http://kopalniawiedzy.pl/...n-Neubert,17077
żródło artykułu: http://news.ufl.edu/2012/11/27/placebo-effect/

[Oli]

Opalali im pyski... W imię czego? Udowodnienia efektu, który i tak nic nie wnosi, bo placebo w poważnych stanach nie pomaga.

[Layla]

Oli, w imię tego, że chcieli to sprawdzić. Można dyskutować oczywiście, czy było to etyczne, ale jakby nie patrzeć, stwierdzenie bądź nie stwierdzenie efektu placebo było celem.

[Oli]

Layla, ja wiem, tyle że taka informacja nie jest zupełnie przydatna w praktyce u zwierząt.

[Mangusta]

Dlaczego nie? Może mieć ogromne znaczenie podczas leczenia zwierząt. Placebo stosuje się u ludzi, to czemu nie w weterynarii?

[Oli]

Mangusta, z dwóch przyczyn - u ludzi na ogół jest to w momencie kiedy mają urojenia. Zwierzęta nie pojmują dlaczego chorują, a ludzie tak. Druga sprawa to instynkt przetrwania, którego ludzie w bardzo dużym stopniu są pozbawieni. Zwierzę jeśli pokazuje oznaki choroby to u ogromnej większości gatunków jest to już poważny stan i trzeba wkraczać z lekami, a nie placebo.

[Kasik]

[Oli]

Skrótem myślowym. Chodziło mi o fakt często wymyślania chorób, człowiek jest sobie w stanie wmówić, że jest chory, że źle się czuje lub, że coś mu na pewno pomoże. Nie chodziło mi o urojenia w pojęciu psychiatrycznym.

[Kasik]

No okej, już jaśniej. Ale i tak nie zgadzam się, że placebo stosuje się wtedy, kiedy człowiek wymyśla. No, czasami tak się robi, tylko pytanie, na ile to jest etyczne. Ja placebo rozpatruję głównie w kontekście badań klinicznych nad lekami po prostu.

[Mangusta]

No ale skoro placebo działa na szczury, to musi oznaczać, że ich stan psychiczny może wpływać na fizyczny. Co może w przyszłości przełożyć się na np. przedłużanie terapii zamiennikiem placebo. Dla mnie to bardzo ciekawa kwestia i wcale nie taka bezsensowna.

[Martini]

Off-Topic:

Kasik napisał/a: No, czasami tak się robi, tylko pytanie, na ile to jest etyczne. A na ile etyczne jest placebo w badaniach klinicznych, a tym bardziej podwójna ślepa próba?

[Kasik]

Martini, proponuję zagłębić się w metodykę badań klinicznych Jeżeli ktoś musi być leczony, to jest, a jeżeli do tego chce się porównać działanie leku w danej chorobie, to porównuje się go względem leku obecnie najlepszego, nie daje się w zamian witaminy C grupie kontrolnej

[noovaa]

[Oli]

Zwłaszcza, że odczuwały na pewno bardzo silny ból i dostawały bardzo silny lek przeciwbólowy (morfina nie jest lekiem pierwszego rzutu w końcu ). Ciekawa jestem jak naukowcy podchodzą do faktu, że nie da się wiarygodnie sprawdzić czy zwierzę faktycznie cierpi z powodu choroby czy jest jedynie nadwrażliwe czy wmawia sobie ból. Tutaj jest tylko kwestia gdybania i przypuszczeń weta, np świnki morskie przestają jeść przy problemach z zębami i zdarza się, że po wyleczeniu nadal nie chcą jeść tak jakby się bały, że je będzie bolało. Tylko to są przypuszczenia, a dodatkowo nie znałam świnki, która by przestała jeść i jadła po podaniu leków.

[Wampiwor]

Hej, odkopuję, dzięki temu artykułowi zainteresowałam się efektem placebo u szczurów trochę szerzej i... mam "złe" wieści

Jeśli chodzi o badania, to bazowałam na artykule "Placebo affects the performance of rats in models of depression: is it a good control for behavioral experiments?", chętnie udostępnię zainteresowanym na PW.
Ogólny zarys jednak jest taki, że w przypadku badań, o których tutaj była mowa faktycznie był efekt, ale trudno znaleźć źródło reakcji. Sama procedura iniekcji jest dla szczura stresująca i może wywoływać różne reakcje somatyczne.
Dodatkowo, badaniem, które zostało przedstawione w moim artykule jest test Porsolta (wymuszonego pływania). Wyniki nie są jednoznaczne, ale wskazują na spore rozbieżności pomiędzy różnymi badaniami i ich wynikami - u szczurów efekt placebo (a raczej reakcja zbliżona do czegoś, co u ludzi nazywamy efektem placebo) nie może zostać jednoznacznie zdiagnozowany ze względu na zbyt ubogą interakcję ze zwierzęciem - nie możemy mu "zasugerować", że dana substancja działa, a na tym efekt placebo przecież się opiera. Ważnym następstwem jest także fakt, że u ludzi placebo stosowane jest w celu wywołania konkretnego efektu terapeutycznego, natomiast u szczurów wiąże się to z odwrotnym skutkiem (stres i ból związany z wprowadzeniem substancji do organizmu). Kwestia nazewnictwa, lecz także przebiegu procesu.

Dziękuję L. za inspirację, dzięki tej krótkiej nowince stworzyłam (i wygłosiłam) speech, co z kolei pozwoliło mi świetnie zaliczyć translatoria
Jeśli ktoś czuje głód wiedzy w tym zakresie, zapraszam!