Anonymous - Śro Lis 30, 2011 15:20 Oli, ale ja popieram usypianie całych/części ślepych miotów wpadkowych. bo wiem jakie są realia na szczurzym "rynku". z tego samego powodu nie popieram wyciągania szczurów z labów. bo praktycznie zawsze jest przesyt, zawsze jest więcej niechcianych szczurów do adopcji, niż potencjalnych domów dla nich. dlatego tak się teraz upieram przy moim dociekliwym "po co", bo chciałabym, żeby ludzie zastanowili się nad sensem wyciągania ogonów z laba - skoro jak wiemy, w żaden sposób nie zmieni to sytuacji i obecności szczurów w laboratoriach, tak samo jak wyciąganie szczurów z zoologów czy pseudo czy karmówek nie zmieni ich sytuacji. wszystkim nam tutaj przyświeca ten sam cel - a przynajmniej tak mi się wydaje. zależy nam na polepszeniu sytuacji szczurów w potrzebie, prawda? więc rozważmy sytuację na chłodno. "ratowanie" labinosów nie jest żadnym ratowaniem, nie jest realną pomocą, nie wynika z tych akcji nic dobrego tak naprawdę. pomoc ludziom, którzy znaleźli się niespodziewanie w sytuacji takiej, jak autorka przywołanego w dyskusji tematu ma realny sens i wymierne korzyści. niezależnie od tego, czy za naszą sugestią zdecyduje się na uśpienie części miotu, czy na odchowanie całego miotu, dzięki naszym działaniom i pomocy znajdzie dla nich domy, doedukuje się w szczurzym temacie, będzie w przyszłości posiadała ważną wiedzę i najprawdopodobniej nigdy więcej nie dopuści do takiej sytuacji, co więcej - sama będzie działała z pomocą kolejnym ludziom - odradzając kupowanie w zoologach, popierając adopcje, itp. o to mi kurcze cały czas chodzi... o te realne skutki pomocy. rzekome "ratowanie" albinosów z laba to sztuka dla sztuki. po co (kurcze, znów to przeklęte moje "po co", sorry...) tracić siły i środki, zapychać na amen "rynek" labinosami, skoro jest tyle innych możliwych form realnej i rzeczywistej pomocy, faktycznego wpływu na sytuację szczurów w tym kraju...? [ Dodano: Sro Lis 30, 2011 14:25 ]
nausicaa, sorry, siedzę w szczurzym temacie naprawdę nie od wczoraj, miałam szczury do teraz bez przerwy od 2004 roku - naprawdę nie musisz mi "uświadamiać" takich rzeczy. zdaję sobie sprawę, że emocje kierują ludźmi w wielu sytuacjach, ale ponieważ obserwuję tę konkretną sytuację - akcje z labinosami - od długiego czasu jestem w stanie odstawić emocje na bok i NA CHŁODNO przeanalizować - co jest faktyczną i realną pomocą, a co fanatycznym "ratowaniem" pod wpływem emocji... mini - Śro Lis 30, 2011 15:28 Bel, na temat labków z tego "rzutu" jest osobny temat, są w nim zawarte wszelkie informacje, jakie tylko udało się uzyskać. Jeśli faktycznie jest tak jak mówisz, to zwrócę na to jeszcze większą uwagę. Bo mi samej zależy na tam, aby wszystko odbywało się w sposób jasny i klarowny. Oli - Śro Lis 30, 2011 15:34
![:]](images/smiles/krzywy.gif ":]") o wpadkowiczach już nie wspominając. choroba, nowotwór, kalectwo może przytrafić się każdemu szczurowi. większość moich hodowlanych uśpionych szczurów była usypiana z powodu nowotworu, więc nie wiem jak to jest bardziej przewidywalne niż nowotwór u kundelka czy labika.
mataforgana, ale otrzymałaś już odpowiedź na pytanie, tylko chyba nie chcesz jej zaakceptować - ludzie robią to po to, bo chcą, bo akurat tych konkretnych jest im żal, tym chcą pomóc, bo taką czują potrzebę.
Anonymous - Śro Lis 30, 2011 15:38
okej, krzyż na drogę. nie mam więcej pytań.
ja brałam z adopcji. i co wcale nie tak dawno temu. fakt, że nie są tak popularne jak kilka lat temu, kiedy to na rynku królowały albinosy, blacki/aguty w wersji całofutrzanej i kapturowej oraz od święta husky, ale są. jak to trąbimy na forum - na wymarzoną odmianę czasem trzeba poczekać, można więc i poczekać na albinosa z wpadki, a i w hodowlach też się czasami takowe rodzą. ze swojej strony wciąż czuje się nieusatysfakcjonowana zachowaniem modteamu i brakiem części odpowiedzi na zadane pytania. Oli - Śro Lis 30, 2011 15:40
Anonymous - Śro Lis 30, 2011 15:45 Oli, przepraszam, zero złośliwości - nie chce mi się przekopywać przez wątki, a z pamięci ci nie podam. pamiętam, że się zdarzały, przynajmniej fenotypowo (bo genetycznie niektóre nie były "typowymi" albinosami). z ostatniego czasu świta mi, że w miocie U Anahata po moim Anemonie urodziły się beżyki - niektóre były tak rozjaśnione, że wyglądały jak albinoski, jeno oczy - fakt - miały ciut ciemniejsze. z dalszej przeszłości pamiętam Benia Alcedo, który mieszkał u Viss - nie wiem czym on tam był genotypowo, ale wyglądał jak albinos dumbo. [ Dodano: Sro Lis 30, 2011 14:47 ] weźmy też pod uwagę specyfikę działania hodowli - nie od wczoraj wiadomo, że na dostępność odmian wpływa w duży stopniu popyt na nie. hodowcy nie nastawiają się na mnożenie albino, bo mało kto jest nimi zainteresowany. smutne realia. Oli - Śro Lis 30, 2011 16:27 mataforgana, nie chodzi mi o "wygląda jak", bo w takim układzie mam BEWa, a nie wyjaśniałego husky  mnie chodzi o gentoypowo i fenotypowo albinosa, a takich hodowlanych nie ma.
Wampiwor - Śro Lis 30, 2011 16:28 Oli, ale pisałaś o wyglądzie, więc Mata też o fenotypie mówi, tak myślę 
Anonymous - Śro Lis 30, 2011 16:30
nie będę się spierać, bo nie siedzę na tyle w hodowlach, żeby dać sobie głowę odciąć że były/nie były. za to wśród wpadek wciąż się zdarzają i to wcale nie tak rzadko. tego akurat jestem pewna, bo jak pisałam - sama miałam albinosy z adopcji
edit: poza tym ważne chyba, jak szczur wygląda - dla mnie jeśli wygląda jak albinos, to nie potrzebuję jego genotypu na potwierdzenie tego wyglądu
Oli - Śro Lis 30, 2011 16:34
Anonymous - Śro Lis 30, 2011 16:43 fakt faktem, Oli, ale wobec tego jak traktować szczury, które urodziły się w hodowlach i przez całe życie mają "nieokreślony" status tak fenotypowy jak genotypowy? bo są takie, zdarzają się co jakiś czas. z tym, że to już temat na zupełnie inną dyskusję i wolałabym się w niego nie zagłębiać akurat w tym wątku
no i poza tym -
Oli - Śro Lis 30, 2011 16:47
Anonymous - Śro Lis 30, 2011 17:50
Ja też i teraz mi kurde wstyd 
Przeczytałam temat ciurkiem i mogę tylko powiedzieć, że zgadzam się z Viss, matą, bel i resztą. I po prostu nie ogarniam tej kuwety, serio. Chyba wezmę przykład z maty, czas się zbierać. pszczoła - Śro Lis 30, 2011 18:09 Ponad godzinę zajęło mi przebrnięcie przez ten temat  Mocno byłam wzburzona, ale sorry, nie mam już siły na nic głębszego, jak podpisanie się wszystkimi kończynami pod słowami maty, Bel czy Sorgen. Wiele zostało już powiedziane, i teraz pytanie czy zostaną wyciągnięte wnioski.
Namawianie, wręcz nachalne, na uśpienie miotu to była już przesada. Nie mniej zdziwiło mnie zamknięcie tego tematu. Jestem pewna, że jest więcej osób podzielających nasze zdanie i myślących podobnie, tylko nie chce im się zabierać już głosu, bo to także "walka z wiatrakami". Nakasha - Śro Lis 30, 2011 18:47 Wiadomo, że nigdy nie ma się pewności, że szczur nie będzie mieć nowotworu, nawet jeśli od 2 - 3 pokoleń mamy pewność, że takowych nie było. Nie wszystkie nowotwory są tylko i wyłącznie dziedziczne, a jak już są to nie wszystkie dominująco... niestety, eliminowanie chorych linii dzieje się już po fakcie i cierpią na tym zwierzęta i opiekunowie. Ale nic więcej nie da się zrobić, chyba, że kompletnie zignorować obciążenia i rozmnażać wszystko byle jak, bo i tak nie wiadomo kiedy i na co szczur zachoruje. 
Nie ma linii szczurów wolnych od wszelkich chorób - nie wiem, może w labach takowe mają, ale jakoś ciężko mi w to uwierzyć.
Moim zdaniem każdy szczur to szczur - i jeśli można mu pomóc - ma się DT, chęci, czas, miejsce i kasę - to powinno się mu pomóc. Nie ma znaczenia, czy to szczur z laboratorium, czy z wpadki. Czy lepiej pomóc albinosowi z laba, który będzie humanitarnie uśpiony? Czy lepiej pomóc komuś, kto beztrosko kupił sobie szczura w sklepie i "grozi", że miot uśpi/skarmi/odda do sklepu? Dlaczego jednym mamy pomagać, a innym nie?... Jeśli jakieś stowarzyszenie ma możliwości aby zapewnić DT i potem DS dla 55 szczurów z laboratorium, to ich wolny wybór. Jeśli ma możliwość zapewnić DT dla xx wpadkowych miotów, proszę bardzo - to wspaniale, szczury dostają szansę na kochany dom i swoje stado. Ale pisanie, że lepiej uśpić ślepy miot wpadkowy, bo to lepsze niż humanitarne usypianie szczurów w labie.... to mocna przesada. Tu ratujemy od śmierci, a tam ją polecamy?... I to w dodatku tonem, jakby to był święty obowiązek?... Tylko tego nie rozumiem: jeśli ratuje się od uśpienia jedne szczury, dlaczego niemal domaga się uśpienia innych? 
Sama jestem za doradzaniem uśpienia miotu, ale to przecież wybór każdego opiekuna... wiem jakie to jest emocjonalnie obciążające... pisanie potem "i dobrze" to cios poniżej pasa. |
||||||||||||||||||||||||||||||
