Chita - Czw Wrz 05, 2013 07:42 Temat postu: HobbyFirst - Rat (granulat dla szczurów) Przeglądając aukcje na allegro, z karmami dla szczurów, w poszukiwaniu dobrego granulatu trafiłam na aukcję HobbyFirst. Czytałam, że granulaty laboratoryjne są bardzo pożądane jednak problem z nimi jest taki, że trzeba zamawiać je w dużych ilościach. Zastanawiam się, więc czy ten granulat ma coś wspólnego z tymi karmami. Czy ktoś karmił swoje zwierzaki tym produktem? Jak myślicie czy to dobry produkt? Dla przejrzystości wkleję tutaj skład granulatu.
AngelsDream - Czw Wrz 05, 2013 07:49 Chita,
Chita - Czw Wrz 05, 2013 10:10 eh wiem o tym -.- Ja pytam o konkretny produkt zauważ że VL Rat Complete ma białko na poziomie 20%, a mimo to uważana jest za bardzo dobrą karmę. Dlatego proszę nie cytujcie mi tutaj ogólnej wiedzy. Temat założyłam z chęcią dowiedzenia się czy ktoś tego produktu używał i jeśli tak to z jakim skutkiem (rozeznanie zanim zdecyduję się na zakup). quagmire - Czw Wrz 05, 2013 10:50 Chita, dla samic karmiących i dla maluchów do 2 miesiąca życia. Normalnie nie ryzykowałabym karmienia szczurów taką ilością białka. Ma go nawet więcej niż Care+. VL Rat Complete nie jest już od jakiegoś czasu (odkąd wiemy to, co zacytowała AngelsDream) uznawany za dobrą karmę. Najnormalniej w świecie nie jest zbilansowany odpowiednio do potrzeb szczurów. Skład granulatu jest też dość ubogi. Szczury potrzebują jednak jak najbardziej zróżnicowanej karmy. Soja to dobre źródło białka dla zwierząt w starszym wieku, ale im się powinno ilość białka obniżać (w granicach rozsądku) a nie zwiększać. Nie wiem, co dokładnie w tej karmie zwiększa aż tak bardzo ilość białka. Jeśli chcesz podawać tę karmę jako jedyną, to nie jest to najlepszy pomysł. Jako smakołyk lub domieszana w niewielkiej ilości do innej karmy się nada. Chita - Czw Wrz 05, 2013 19:25 Dzięki za odpowiedź o to mi chodziło. Ja szukam jakiegoś przyzwoitego granulatu, żeby wyeliminować wybieranie smakołyków. quagmire - Czw Wrz 05, 2013 23:28 Chita, jeśli karmisz dobrze zbilansowaną karmą z ziarnami, to powinno wystarczyć dawanie konkretnej ilości tak, żeby Twoje szczury zjadały wszystko. Nawet jeśli zaczną od smakołyków, to zjedzą ostatecznie wszystko. Dobrze też sypać karmę na ściółkę, żeby nikt nie próbował zawładnąć miską i każdy miał równy dostęp. AngelsDream - Pią Wrz 06, 2013 09:43 Chita, moją odpowiedź mogłam też zawrzeć w krótkim zdaniu: skład tego granulatu nie jest w żaden sposób dobry dla szczurów. Może faktycznie dla hodowlanych samic lub miotu, ale z kolei jego skład jest dość ubogi. Jeśli Twoje stado ma problem z wybrzydzaniem, możesz spróbować odkupić kilogram granulatu Labofeed B od kogoś z forum. To podstawowy granulat laboratoryjny, o dość optymalnym i wartościowym składzie. I on jednak ma wadę, ponieważ zawiera serwatkę, część szczurów w efekcie robi dużo więcej, bardziej śmierdzących kup. Niemal co roku pojawia się na forum produkt, który przez krótszy lub dłuższy czas zajmuje miejsce najczęściej polecanej karmy, aż nie pojawi się kolejny i okazuje się, że do poprzedniego też można się o coś doczepić (sensownie, żeby nie było). Nie ma jednej, idealnej karmy. Albo cena jest powalająca, albo skład odbiega od optymalnego, albo zawartość białka lub tłuszczu jest zawyżona. Własna mieszanka też ma wady. Także ja proponuję spróbować z Labofeedem B. W dalszej kolejności z sypaniem na ściółkę, ewentualnie z jakąś bardzo dobrej jakości mieszanką ziaren, ale bez miski właśnie, wydzielaną porcjami. krisenter - Czw Wrz 26, 2013 18:59 Po pierwsze witam Was wszystkich, przed chwilą zarejestrowałem sie na Waszym forum. Trafiłem na nie przypadkiem, google wyrzuciło mi wątek o szczurach i karmie HobbyFirst. No to zajrzałem. No ale do rzeczy, ja jestem winowajcą tej aukcji  . Ten krótki opis, ubogi wręcz to chyba wynik pośpiechu w wystawianiu aukcji - przepraszam . Karmę tą i inne zaczeliśmy sprowadzać z Belgii po bardzo pozytywnych naszych odczuciach z użytkowania karmy dla kotów Felis (mamy hodowlę kotów brytyjskich) tak się zaczęło. Mamy teraz różne karmy, ocena nasza wizualno-zapachowa jest na plus. Nie znamy jednak poszczególnych gatunków zwierząt, więc mam ogromną prośbę. Ja postaram się naprawić swój błąd i dokładnie opisać skład karmy, a Was poproszę o jej ocenę.
pozdrawiam serdecznie AngelsDream - Pią Wrz 27, 2013 11:12 krisenter, szerzej opisany skład byłby wskazany.
krisenter - Nie Wrz 29, 2013 19:17 Witam, Przepraszam że dopiero teraz odpisuję. Więc szerszy skład wygląda tak
Soja 26.6% Otręby pszenne 23.7% Pszenica 20.0% Makuch rzepakowy 9.0% Mączka jęczmienna 7.0% Premix króliki 3.0% Melasa z trzciny 3.0% Nasiona słonecznika 2.3% Premiks lizyny 2.1% Wapno 1.8% Premiks metioniny 1.4% Dodatkowo Lizyna, Metionina, Cysteina, Treonina, Tryptophan, Wapno, Potas, Sód, Magnez, Fosfor, Witamina A, Witamina D3, Witamina E Jeśli chodzi o analizę: Wilgotność (g/kg) 12,5% Popiół 8.0% Białko 23.5% Tłuszcz 3.1% Włókno 6.0% Skrobia 258 g/kg Skrobia + cukier 326 g/kg Energia metaboliczna 11.1 MJ/kg Energia metaboliczna 2665 kcal/kg Energia strawności 12 MJ/kg Energia strawności 2876k Cal/kg Przyswajalne białko 54 g/kg ADF 83 g/kg ADL 20 g/kg NDF 195g/kg To tak wygląda pełniej. Proszę oceńcie, będę wdzięczny za uwagi. Natomiast jeśli są chętni do oceny organoleptycznej przez Wasze pupile zapraszam na priv po próbki kilka sztuk się znajdzie .
IHime - Nie Wrz 29, 2013 21:55 Tak całkowicie na szybko: - domyślam się, że melasa znalazła się w składzie z przyczyn technologicznych, natomiast dla szczurów jest tak sobie korzystna; - proszę, nie wapno, tylko wapń; - ile jest dokładnie tych aminokwasów, minerałów i witamin? - ile jest miedzi i czy w ogóle jest suplementowana? - białka za dużo, 23% to dawka dla karmiącej samicy, całej reszcie populacji nie służy aż tyle, optymalnie by było ok. 14%; - tłuszcz OK, chociaż ciekawi mnie udział NNKT; - włókna jest za dużo, spokojnie może być poniżej 5%; - za dużo cukrów prostych. Mój wniosek: skład jest ubogi, niezbyt dobrze zbilansowany, nie ma dodatkowych, ciekawych składników, np. polepszających efekty przemiany materii. Opieram się głównie na: http://www.worldcat.org/t...s/oclc/42854327Nutrient Requirements of Laboratory Animals FaerielDeVille - Nie Wrz 29, 2013 22:57 Ja bym moim panom tego nie dała (moim zdaniem), zwłaszcza tym starszym. krisenter - Wto Paź 01, 2013 20:30
IHime, ciężko mi sie odnieść do publikacji która nie jest ogólnie dostępna tylko odpłatna i to w konkretnej kwocie. Ale postaram się ustosunkować się do twojego posta na podstawie tego co udało mi się znaleźć w necie. 1. Fakt wapń nie wapno, przepraszam to chyba z rozpędu. 2. Witaminy, minerały, aminokwasy - Lizyna 12.5g/kg, Metionina 4.2g/kg, Cysteina 4g/kg, Treonina 8.5g/kg, Tryptofan 3.0g/kg, Wapń 14g/kg, Potas 12g/kg, Sód 3,9g/kg, Magnez 2,9g/kg, Fosfor 7,2g/kg, Witamina A 10000j.m., Witamina D3 1200j.m., Witamina E 70mg. Nie jest mi dokładnie znany skład dodawanego premiksu postaram się dowiedzieć. 3. Nie wiem nic na temat miedzi 4. Co do ilości białka, możliwe że jest on stosunkowo wysoki ale chyba nie aż tak. Jako źródło poprawnej wartości podałeś Nutrient Requirements of Laboratory Animals. Znalazłem w necie karmę zgodną z tymi wymaganiami i posiada ona również stosunkowo wysoki poziom białka bo około 22,2%. Link. Więc jest za wysoki czy dopuszczalny? Podkreślam nie mam dostępu do materiałów w linku który podałeś. 5. Nie mam materiałów na temat NNKT. Tak podsumowując, HobbyFirst Rat nigdy nie miał być karmą laboratoryjną więc proszę oceniać nie można jej do niej porównywać. Na pewno ma niej składników odżywczych, witamin, minerałów itd. Jednak jest też duża różnica w cenie. Nie znam ceny karm laboratoryjnych, widziałem jednak ceny innych karm dla szczurów. Przy nich jest bardzo atrakcyjny cenowo, przypuszczam ze niewiele ustępuje składnikami, nie ustępuję na pewno jakością składników użytych do produkcji. Proszę nie porównujcie go do karm marketowych bo daleko mu do niego, jeśli ktoś ma króliki miniaturki zapraszam po karmę dla nich, sam jej zapach mówi z czego była zrobiona. Na temat jakości karm i ich składników, mówiłem mamy koty brytyjskie, nasz kocur karmiony Felis Kitten w wieku 6 miesięcy ważył 5kg (koty z rasy duże, jednak to i tak sporo) pozdrawiam IHime - Wto Paź 01, 2013 21:56 HobbyFirst pretenduje do bycia karmą bytową i do takich ją porównuję. Przytoczony przez Ciebie przykład karmy Labofeed H jest karmą do zadań specjalnych, wyłącznie dla szczurzyc ciężarnych, karmiących i młodych. Bytowa jest Labofeed B, której skład jest inny, a cena przystępna. Przytoczona przeze mnie publikacja jest dostępna online: tutaj Na str. 15 jest całkiem sensowna propozycja składu karmy bytowej. Wysoki poziom białka jest dopuszczalny tylko u szczurów w fazie szybkiego rozwoju/wysokiego zapotrzebowania, u całej reszty będzie sprzyjał chorobom nerek i prawdopodobnie rozwojowi nowotworów, dlatego kilka osób już zwróciło na to uwagę. Pytałam o miedź, bo przyjmuje się, że jest niezbędna dla szczurów. Przy takiej ilości śruty sojowej ktoś jeszcze powinien przyjrzeć się ilości cynku. Nie podważam jakości użytych składników, tylko zastosowane proporcje. A ta waga kota to jako zachęta czy ostrzeżenie? 
Jestem kobietą. 
Devona - Śro Paź 02, 2013 23:54 Przesunęłam posty na temat kocich karm tutaj. |
||||||||||||
