Alloszczur

Viss

Wiesz rapson, ja ci powiem czego ja oczekuję od hodowcy, bo to jest transakcja wiązana i nie wiem czemu zakładasz, że tylko kupujący coś musi.

Mam pięć szczurów, wszystkie są rasowe, z dwóch hodowli. Zapłaciłam za nie w sumie ~ 300 zł. I wymagam.
Nie wyobrażam sobie, żeby hodowcy nie interesowali się swoimi szczurami i jeśli będę miała kiedyś szczura od takiego hodowcy, to będzie to ostatni raz.
Nie wyobrażam sobie też, aby hodowca nie poinformował mnie o zagrożeniach/ chorobach w miocie/linii, które wychodzą w trakcie i mogą dotknąć i moje zwierzę.
Jeśli nie będę informowana, to nie wezmę więcej szczura od tego człowieka i z pewnością nie polecę go innym.
Wymagam także wsparcia od hodowcy, zarówno w zakresie rad dotyczących życia jak i śmierci zwierząt od niego.
Więc to nie jest tak, że to ja się naginam do bóg wie czego, bo i hodowca ma obowiązki (a wynikają one właśnie z restrykcji, które ci się nie podobają), zarówno w stosunku do mnie jak i zwierząt i zapewniam cię, że są znacznie większe niż moje.

Szczur udomowiony został ok 150 lat temu, a nie kilkanaście tysięcy lat temu jak pies, więc twoje porównania są w kwestii hodowli zupełnie chybione.
To co hodowcy psów mają wypracowane w obrębie ras od stuleci, hodowcy szczurów dopiero zaczynają robić. Praca hodowlana nad szczurem a praca nad psem to są dwa zupełnie rożne poziomy.
Breed for show u szczurów jest pozbawione sensu, wszystkie szczury jeszcze przez długi czas będą hodowane pod kątem zdrowia, zarówno organizmu jak i wyglądu (czyli brak patologii w wyglądzie).

sachma

Ja mam i szczury z hodowli, miałam i z adopcji. Mam psa z hodowli, jestem też hodowcą szczurów - ZAWSZE w każdej umowie był obowiązek informowania o dalszych losach zwierzęcia - czy to adoptowany szczur czy pies z rodowodem. Hodowczyni mojego psa dzwoni do mnie raz w miesiącu, czasem raz na dwa, ja do niej również dzwonie, odwiedzam ją z psem i umawiamy się na wspólne wyjazdy na wystawy

i tego wymagałam od hodowcy - kontaktu.
Nigdy do głowy by mi nie przyszło, żeby nie informować o losach moich zwierząt osoby od których je mam - co więcej informuję też o stanie zdrowia moich zwierząt hodowców, którzy użyczali moje samce na krycie - nie mam czasu pisać na forum, więc kiedy tylko stan zdrowia któregoś zwierzęcia się pogarsza dzwonię do osób zainteresowanych.
Nie wyobrażam sobie też pochowanie szczura który odszedł z niejasnych przyczyn bez sekcji - to już nawet nie chodzi o dobro linii, ale o dobro reszty stada, bo jeśli to jakiś wirus czy bakteria mogę od razu zacząć z tym walczyć, zanim objawy pojawią się u reszty stada. Jeśli to zatrucie, mogę wyeliminować czynniki ryzyka.. Nie wszystkie szczury mają robioną sekcję, nie zawsze mam siłę żeby to robić - żaden rasowy nie został pochowany bez sekcji, w przypadku kundelków zdarzało się to kilka razy, bo przyczyna śmierci była znana - jeśli na rtg widzę wielkiego guza trzustki (kundelek) i razem z moimi 3 wetkami podejmuję decyzję o eutanazji to nie robię sekcji - to samo było np w przypadku Rubi (kundelek) która miała niewydolność serca i w dniu śmierci dostała steryd ratujący życie, który mógł albo pomóc albo nie - nie pomógł, sekcji nie robiłam bo badania wcześniejsze wskazywały tylko na serce.
W SHSRP są zasady, a nie zalecenia, bo każdy hodowca ma prawo głosu, wszyscy wspólnie pracujemy nad tymi zasadami - nie są odgórnie narzucane, ale dyskutowane i dopiero wtedy wprowadzane, bądź nie (jak nie uzyskają większości to nie wchodzą w życie

)
Na dziś mogę polecić z czystym sumieniem każdą hodowlę - hodowczyni mojego psa tego zrobić nie może, właśnie przez "zalecenia" do których nie każdy się stosuje

teraz jestem na etapie szukania drugiego psa, hodowczyni pomaga jak może i już dostałam dość długą listę hodowli do których nie warto nawet zaglądać - co jak dla mnie jest przerażające i cieszę się że u nas są zasady, a nie zalecenia.

Trzeba pamiętać że szczur jest zaprogramowany przez naturę na pewną długość życia - zadaniem hodowcy jest wyprowadzenie takiej linii w której większość szczurów żyje możliwie jak najdłużej, jednak nie oszukujmy się - dla szczura średnia to 2.5 roku, jak dla człowieka 90lat i jasne że i u ludzi są osoby żyjące 100lat, ale są i osoby żyjące 50lat.. nie wymagajmy od natury więcej niż może nam dać.

[ Komentarz dodany przez: EpKee: Sob Cze 18, 2011 17:02 ]
Ort.

Mao

Cytat:

jak taki ktoś spoza forum poczyta sobie regulamin to dojdzie do wniosku, że przechlapane mieć takiego szczura

Z tym na pewno się nie zgodzę, bo jednak jest trochę osób, które najpierw kupiły szczury z hodowli, a dopiero potem pojawiły się na forum - m.in. ja.
Owe restrykcyjne zasady w moich oczach tylko podniosły wartość hodowli, sama będąc kiedyś hodowcą lub nawet posiadaczem reproduktora mam zamiar kierować się podobnymi. Wychodzę z założenia, że jeśli ktoś naprawdę chce zwierzaka i jego dobra, to przełknie to jakże drakońskie prawo

Informowanie o zwierzaku wcale nie jest takie straszne. Ja lubię pisać o moich ogonach, ale czasem po prostu zostawiałam hodowcy notkę na gg, co słychać i że wszyscy zdrowi, i tyle. Hodowca nie odhacza w kalendarzu, kiedy nabywca ma do niego pisac. Jak nie będziesz pisać, to nikt cię nie aresztuje, ale szkodzisz również sobie, jeśli znów zdecydujesz się na szczura z rodowodem.
Hodowcy może i wymagają dużo, ale to dobrze o nich świadczy. Mało tego - informując o problemach, zawsze mogłam i mogę liczyć na jakąś radę, nawet jeśli szczur nie jest spod skrzydeł danej hodowli, tylko innej. Moim zdaniem to bardziej plus niż minus.

Jeśli olać sekcje, histopatologię i informowanie hodowcy o stanie szczurów, hodowla szybko umarłaby śmiercią naturalną, bo różniłaby się od sklepu zoologicznego chyba tylko ceną. To ma swój cel, hodowca nie będzie nikomu zawracał głowy złośliwie.

Nakasha

Sporo osób brało od nas szczurki - spoza forum. Niektóre potem trafiały na forum, inne nie. Wszyscy raz na jakiś czas pisali mi e-maile i dołączali kilka zdjęć. To przecież żaden problem, a sama radość, pisać o swoich pociechach.

Wiesz, co do takich statystyk... ja miałam/mam wiele szczurów. 27 nierodowodowych już nie żyje, z czego z przyczyn genetycznych odeszło 21, tj. 78%. Odeszło również 29 moich szczurków rodowodowych, z czego 6 z przyczyn genetycznych, to jest 20%, a w tym były ogonki z miotów kontrolnych. Mimo, że to nie jest odpowiednia próba (za mało osobników), to widać ogromną różnicę.

pseudomonas · Dołączył: 29 Gru 2010 Posty: 275 Skąd: Poznań

gabi30

Przeczytałam uważnie cały wątek. Oczywiście rozumiem przesłanki hodowców szczurów do spisywania stosownych umów z nowymi właścicielami, ale rozumiem też obiekcje rapsona.
Ale...

klauduska · Dołączyła: 20 Gru 2010 Posty: 2035 Skąd: Warszawa

Czytam ten temat i nie mogę zrozumieć co jest tak strasznego w poinformowaniu raz na jakiś czas jak się szczury mają.. Sama przy adopcjach tego wymagam, bo nie po to leczę i odchowuję zwierzaki, żeby mieć wszystko gdzieś i nie interesować się dalej ich losem. Wiem kto ma rodzeństwo moich adopcyjniaków i dzięki temu czytając ich temat/dowiadując się samej, wiem na co uważać i jakie choroby ewentualnie brać pod uwagę. Sekcja powinna być obowiązkowa wśród rasowców, ponieważ dzięki temu hodowcy dowiadują się jak wygląda ich linia i co można by jeszcze poprawić. Z resztą informacje o przyczynie śmierci ważne są tak samo dla hodowców, jak i dla właścicieli ich braci/sióstr/wujków/cioć itd itp.

gabi30 od kiedy to dalsza sprzedaż zakupionego u hodowcy jakiegokolwiek zwierzaka jest niezgodna z prawem??

Viss

agacia · Dołączyła: 12 Lut 2007 Posty: 2089 Skąd: Wrocław

Ja nie rozumiem co złego jest w tym, ze hodowca interesuje się losem swoich maluszków. Wg mnie jest to tylko na + dla hodowcy. Wręcz jakby się nie interesował to myślałabym, że zależy mu tylko na pieniądzach :roll:

Będę teraz adoptować psa i też wysyłałam ankiete, mieliśmy przeprowadzoną wizytę przedadopcyjną i pewnie jakaś poadopcyjna też będzie. I też od czasu do czasu będziemy pisać co u psa słychać. Dla mnie to nie jest dziwne ani oburzające, a jak dla kogoś to jest duży problem to jakbym była hodowcą zastanawiałabym się czy taka osoba nie ma czegoś do ukrycia.

gabi30

sachma

gabi30, hodowca ma prawo pierwokupu, więc nie można sprzedać bez jego wiedzy.
ja słyszałam że w umowach można zapisać wszystko, o ile nie jest to zapis mówiący o łamaniu prawa i jest to obowiązujące - dwie strony ustalają zasady i obowiązkiem obu jest trzymanie się tego.

gabi30

sachma, jasne że w umowie można zawrzeć wszystko. Tylko,że to co zawarte , a to co możliwe do wyegzekwowania to dwie różne sprawy. Ja osobiście nie miałabym problemów w podpisaniu takiej umowy ( mimo iż wiem,że zapisy są nie do końca prawidłowe). Jednakże warto wziąć pod uwagę,że nie zawsze się trafi na człowieka , który w przypadku sytuacji spornej będzie respektował zawarte zapisy.

Zapis mówiący o prawie pierwokupu przez hodowcę jest zgodny z prawem. Tylko trzeba się liczyć z tym,że wg prawa polskiego to sprzedający ( czyli nowy właściciel szczurka) ma prawo wybrać komu sprzeda zwierzę. Pół biedy , kiedy będzie to hodowca. Ale jeśli zdecyduje sprzedać komu innemu, hodowca ma niewielki wpływ na to. Kiedyś na forum opisywałam sytuację z psem. Można ją tu odnieść, bo i sytuacja podobna.Sprawa skończyła się w sądzie i również dotyczyła zapisów w umowie. Tam chodziło o nierozmnażanie psa i obowiązek kastracji ( była to adopcja). Niestety wygrał właściciel psa. Sąd orzekł,że z chwilą przekazania zwierzęcia stał się jego właścicielem i nie można mu narzucać jak ma się nim zajmować. A już na pewno zapis w umowie mówiący o zakazie rozmnażania nie ma mocy prawnej.

Wiem,że zwierzę to nie rzecz, ale...takie mamy przepisy i na razie nie zanosi się na zmiany. To tak, gdybyśmy kupili telewizor ( sorry za porównanie) i w umowie kupna mieli zapis o używaniu tylko jednego rodzaju kabla sygnałowego. W przypadku użycia innego kabla telewizor zostałby nam odebrany. Może porównanie nietrafione ale chciałam unaocznić o czym myślę, pisząc o zapisach w umowie.
Tak w ogóle to jestem za zmianą prawa w tym zakresie. Żeby można było takie zapisy w umowach stosować bez obawy,że jakiś nadgorliwiec narobi nam kłopotów. :evil:

Viss

gabi30, czy jest w takim razie możliwość takiego zapisu, który poza prawowitością daje też możliwość faktycznej egzekucji praw?