Alloszczur Strona Główna Alloszczur
Forum dyskusyjne Alloszczur - forum miłośników szczurów

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum

Poprzedni temat «» Następny temat
Otwarty przez: AngelsDream
Czw Kwi 05, 2012 15:55
Guzy (w tym gruczolaki) przysadki mózgowej
Autor Wiadomość
Nisia 
ofiara losu


Dołączyła: 28 Mar 2006
Posty: 3881
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Lis 27, 2006 16:35   Guzy (w tym gruczolaki) przysadki mózgowej
   Zwierzątka: ogony


Materiał opracowany na bazie wiedzy zawartej w poniższym wątku oraz osobistych doświadczeń Pyl. Wykorzystane zostały też częściowo tłumaczenia autorstwa Nisi materiałów z serwisu ratguide.com (pituitary tumor i mammary tumor).
Aktualność materiału na 9.01.2015.

Występowanie
Guzy przysadki to w większości łagodne zmiany nowotworowe, niedające przerzutów. Występują zarówno u niewykastrowanych samiczek jak i u kastrowanych samic (rzadziej niż u niekastrowanych) oraz u samców. Pojawiają się w większości u zwierząt starszych (powyżej 1.5-2 lat), ale zdarzają się też u młodych, nawet paromiesięcznych szczurów. Mogą urosnąć do dużych rozmiarów - nawet powyżej 1 cm średnicy.
Nie wszystkie guzy w mózgu są guzami przysadki, nie wszystkie guzy przysadki są hormonozależne.


Diagnostyka guza przysadki
Dostępna jest tomografia komputerowa mózgu pozwalająca na jednoznaczną diagnozę, ale ze względu na koszty i ograniczenia lokalizacyjne nie jest to obecnie często wykorzystywana metoda.
W związku z tym diagnostyka guzów przysadki w większości przypadków bazuje na widocznych objawach oraz reakcji na leki.
W szczególności badanie powinno objąć:
:lapa: wywiad (zaobserwowane zaburzenia koordynacji, zmiany zachowań, sposobu pobierania pokarmu, ew. agresja)
:lapa: badanie koordynacji ruchowej przednich łap (weryfikacja czy szczur podeprze się przednimi łapkami w kontrolowanym upuszczaniu na blat stołu),
:lapa: reakcję źrenic na światło (szybkość i symetria reakcji w obu oczach),
:lapa: reakcję na dotyk w okolicach tyłu głowy i karku (często reakcje bólowe), wibrysów i powiek (szybkość i symetria reakcji), czucie w łapkach i ogonie (często osłabione),
:lapa: ogólną reaktywność na bodźce i orientację w przestrzeni (często "starcze" otępienie).

Objawy charakterystyczne dla guzów przysadki są jednak zbliżone dla zapalenia ucha, zapalenia mózgu, innych nowotworów i zmian mózgu (uwaga - ten wątek jest stary i pewnie część opisów może dotyczyć guzów przysadki), mogą też być pochodną niedotlenienia mózgu (np. w wyniku zmian w płucach). W związku z tym - szczególnie w ostrych przypadkach - wskazane jest leczenie wielotorowe.
Wskazane jest również - jeśli stan zwierzaka na to pozwala - zbadanie krwi, aby wykluczyć niewydolność nerek lub wątroby.

Gruczolaki przysadki dają dwa typy objawów:
:lapa: mechaniczne - wynikające z fizycznego ucisku guza na sąsiadujące struktury mózgowe oraz zwiększenia ciśnienia w obrębie czaszki (otępienie, brak koordynacji, osłabienie funkcji przednich łapek - nietrzymanie jedzenia i problemy ze wspinaniem się, wytrzeszcz jednego oka, brak prawidłowej reakcji źrenic na światło, kręcenie się w kółko, napady padaczkowe...)
:lapa: hormonalne - wynikające z zaburzenia gospodarki hormonalnej przez zmienioną przysadkę (zbieranie się mleka w sutkach u samic niebędących w ciąży oraz niekiedy u samców, obniżenie płodności, utrata wagi, nadmierne pragnienie, wielomocz, odwodnienie).

    Typowe objawy
    Nie wszystkie z poniższych objawów muszą wystąpić, aby stwierdzić guza przysadki. Czasem występuje tylko jeden czy dwa, czasem wiele.
    Objawy mogą wystąpić stopniowo (rozwijać się nawet tygodniami), ale mogą również w ciągu jednej doby zwalić z nóg zupełnie zdrowego ogona.

    :lapa: brak koordynacji, brak siły w mięśniach - w szczególności widoczny w niedowładach przednich łapek
    - trudności z utrzymywaniem jedzenia w łapkach (bardzo typowe!),
    - "prostowanie" przednich łapek, zakładanie łapki na łapkę,
    - dłonie zwinięte w piąstki,
    - szorowanie pyszczkiem po podłodze,
    - w miarę postępu choroby brak koordynacji i osłabienie również tylnych łap
    :lapa: otumanienie oraz nieporadność w ruchu:
    - spadanie z półeczek,
    - wpadanie pyszczkiem do jedzenia,
    - brak orientacji i celu w ruchu, wchodzenie pod nogi,
    - gubienie jedzenia, chodzenie z jedzeniem w pyszczku bez celu (nie wiem po co to mam w pyszczku, pójdę sobie...)
    :lapa: spowolnienie (czasem interpretowane jako objaw starości), duża senność
    :lapa: (okresowy) wytrzeszcz jednego z oczu
    :lapa: brak prawidłowej reakcji źrenic na światło (jednej lub obu)
    :lapa: silna nadwrażliwość na dotyk (na całym ciele)
    :lapa: wrażliwość na dotyk na karku lub na odchylenie głowy (uwaga na odchylanie głowy - silny ból może spowodować nawet utratę przytomności ogona! to jest badanie raczej do wykonywania przez weta!)
    :lapa: kręcenie się w kółko, skręt głowy
    :lapa: zwiększone pragnienie, zwiększone wydalanie moczu (mniej zagęszczony mocz)
    :lapa: trudności z jedzeniem twardego pokarmu (ból przy nagryzaniu) - możliwe szybkie chudnięcie
    :lapa: zwiększone gryzienie wapnia
    :lapa: zaburzenie temperatury - najczęściej spadek temperatury, często w stresie (uwaga - przy silnym spadku temperatury nie będą prawidłowo wchłaniane i metabolizowane leki)
    :lapa: niewystępujące wcześniej ataki agresji (np. na innych osobników ze stada)
    :lapa: występowanie powiększonych gruczołów mlekowych (zarówno w postaci zbierającego się mleka jak i gruczolaków)
    :lapa: i inne charakterystyczne dla bólu: trzepanie główką, zgrzytanie zębami, przymknięte oczy, napuszone futro


Leczenie
U szczurów nie ma możliwości operacyjnego usuwania guzów przysadki.
Opisane poniżej leczenie daje rezultaty tylko i wyłącznie dla hormonozależnych guzów przysadki.
Obecnie stosuje się:
:lapa: dożywotonio podawaną kabergolinę lub bromokryptynę (bezpośredni wpływ na hormonozależne guzy przysadki - nie działa na inne rodzaje nowotworów mózgu!) - podajemy albo jedno albo drugie, nie oba na raz!
:lapa: oraz wspomagająco w okresie ostrych objawów sterydoterapię (zmniejszenie obrzęków i poprawa stanu ogona)
:lapa: oraz na wszelki wypadek równolegle w początkowej fazie leczenia antybiotykoterapię - ze względu na brak diagnostyki pozwalającej wykluczyć inne choroby o objawach neurologicznych np. zapalenie ucha, mózgu

Dożywotnie podawanie leków może doprowadzić do pełnej sprawności szczura (bez żadnych objawów choroby) i utrzymać go przez wiele miesięcy w komforcie. Poprawa występuje najczęściej po paru dawkach leku (często jest widoczna już po pierwszej dawce).
Możliwy jest też gorszy scenariusz - gdy stan zwierzaka jest mniej stabilny i po paru miesiącach następuje zaostrzenie.
Leczenie to nie pomaga na inne guzy mózgu niż hormonozależne - możliwe jest więc, że mimo typowo przysadkowych objawów leki nie przyniosą żadnej poprawy. W takiej sytuacji - jeśli stan zwierzaka jest ciężki - pozostaje nam tylko eutanazja.

    Kabergolina
    Występuje w postaci:
      :lapa: Galastopu - roztwór doustny 0.05 mg na ml - lek dostępny w lecznicach dla zwierząt, drogi
      :lapa: Dostinexu - tabletki 0.5 mg - ludzki lek dostępny na receptę, drogi
      :lapa: zamienników (generyków) Dostinexu: Cabaser, Cabaseril, Cabergolin... - najczęściej tabletki 1 mg - ludzki lek do kupienia na receptę w Europie (Austria, Niemcy), czasem dostępny u osób z forum, znacznie tańszy (zazwyczaj 8-15 zł za 1 mg)

    Standardowe dawkowanie to 0,6 mg kabergoliny na 1 kg szczura podawane co 3 dni.
    Dawkowanie pochodzi z "Exotic Animal Formulary" James W. Carpenter oraz serwisu ratguide/cabergolin - uwaga! jest to dawka znacznie większa niż stosowana często u psów czy kotów, większość weterynarzy ma opory, w rozmowie warto powołać się na ww. źródła.
    Dla przykładowego szczura ważącego 400g daje to odpowiednio dawki:
      :lapa: Galastop - 5 ml co 3 dni
      :lapa: Dostinex 0.5 mg - 1/2 tabletki co 3 dni
      :lapa: Cabaser / Cabaseril / Cabergolin... 1 mg - 1/4 tabletki co 3 dni

    Wraz z upływem czasu w trakcie leczenia może wystąpić potrzeba zwiększenia dawek.
    W ciężkich przypadkach lub przy nagłym zaostrzeniu objawów stosuje się 1-2 dawki uderzeniowe będące nawet 2-3 krotnością standardowej dawki (często w połączeniu ze sterydem).
    Kabergolina u większości szczurów wywołuje silny ślinotok, rzadko szczury jedzą ją z własnej woli. W takim przypadku wskazane jest podawanie na siłę strzykawką do pyszczka leku rozrobionego z minimalną ilością wody - film jak rozpuścić lek w minimalnej ilości wody (autorstwa Pyl i AngelsDream). Lek wstrzykujemy ustawiając strzykawkę lekkim skosem w szczurzym pyszczku, nigdy nie celujemy bezpośrednio do gardła, bo grozi to zachłystowym zapaleniem płuc.

    Bromokryptyna
    Występuje w postaci:
      :lapa: Bromergonu - tabletki 2.5 mg - ludzki lek dostępny na receptę, tani
      :lapa: Bromocornu - tabletki 2.5 mg - ludzki lek dostępny na receptę, tani

    Standardowe dawkowanie to 3 mg bromokrytpyny na 1 kg szczura raz dziennie.
    Dawkowanie pochodzi z serwisu ratguide/bromoctiptine.
    Dla przykładowego 400 gramowego szczura daje to ok. 1/2 tabletki tabletki podawanej codziennie. Dawka maksymalna / uderzeniowa to do 10 mg bromokrytpyny na 1 kg szczura raz dziennie.
    Może być podawany z jedzeniem (np. Sinlac, majonez), zazwyczaj jest jedzony znacznie chętniej niż kabergolina, więc nie wymaga podawania na siłę.
    Jest to lek starszej generacji niż kabergolina, ma więcej skutków ubocznych i nie każdy szczur/guz na nią zareaguje. Można go stosować w przypadkach, gdy stan zwierzęcia jest ustabilizowany wcześniej kabergoliną (najczęściej w celu obniżenia kosztów leczenia lub/i zmniejszenia stresu związanego z podawaniem kabergoliny), a w przypadku ewentualnego pogorszenia wracać do kabergoliny.

Inne uwagi
:lapa: Stres u przysadkowców jest niewskazany, może powodować zaostrzenie choroby. Zalecane jest w sytuacjach stresowych (operacja, łączenie stada, odejście innego ogonka ze stada) jednorazowe zwiększenie dawki leku i wzmożona obserwacja.
:lapa: Do obserwacji u przysadkowców jest praca serca - obserwowane jest występowanie większej liczby przypadków problemów z sercem niż u pozostałych szczurów.
:lapa: Ze względu na możliwe efekty uboczne ogólnej niewydolności organizmu w ciężkiej fazie choroby wskazane jest szybkie podanie odpowiednich dawek leków.


Artykuły w prasie weterynaryjnej
:lapa: 07 - Spontaniczne guzy przysadki u szczurów
:lapa: Magazyn Weterynaryjny, Rok 2014, Nr 1, strona 73, "Opis przypadku guza przysadki u szczura" Barszcz Karolina, Bielecki Wojciech, Godlewska Agata - leczenie guzów przysadki u szczurów (w tym dawkowanie kabergoliny). Niestety nie jest on dostępny on-line bez prenumeraty magazynu, można wyszukać zajawkę na stronie Magazynu Weterynaryjnego. Sporo weterynarzy może jednak mieć do tego dostęp.


Na zachętę
:lapa: Filmik z PoLuckiem w trakcie leczenia i drugi.


Spis treści wątku
Diagnozowanie
:lapa: Opisy konkretnych przypadków choroby wraz z objawami - tu gdzieś się zaczyna, ciągnie przez cały wątek.

Leczenie
:lapa: Co nieco o samej kabergolinie
:lapa: Przykładowe dawkowanie kabergoliny wg Ogonka
:lapa: Przykład dawkowania kabergoliny wg dr Rzepki
:lapa: Przeliczanie Galastopu na Dostinex
:lapa: Bromergon i jego zamiennik Bromocorn
:lapa: Cabaseril, czyli generyk Dostinexu
:lapa: Sterydoterapia
_________________
Wśród Aniołków: Henia, Fatka, Alif Matsura, Hela, Lola, Beba, Iskierka, Šamsi, Tomiś, Calypso, Tamarka, Morelka, Szpulka, Śliwka, Ahirka i Zdenka :(
Ostatnio zmieniony przez mmarcioszka Pią Sty 09, 2015 23:02, w całości zmieniany 16 razy  
 
 
     
PALATINA 
[']



Dołączyła: 19 Lis 2006
Posty: 4754
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob Sty 06, 2007 14:19   
   Zwierzątka: pies, 2 koty, 2 knurki morskie... i rybeczki :)


Dodam tylko (za Debbie Dummun (USA), artykuł w grudniowym Magazynie Weterynaryjnym), że przypuszcza się, że nowotwory przysadki występują u 16-20% niewykastrowanych samic i 7% samców. :|
 
     
Layla 
zawieszona



Dołączyła: 17 Lis 2006
Posty: 8055
Skąd: Gdańsk
Wysłany: Sob Paź 11, 2008 10:09   
   Zwierzątka: wieprze oceaniczne - Daniela i Roksana


Czy macie jakieś doświadczenia związane z gruczolakiem przysadki u samiczek? Czy zawsze występuje np. wytrzeszcz? Właśnie dotarłam do tematu i pasuje mi coraz bardziej do Nany, oczywiście gdybam, ale chciałam was spytać o doświadczenia.
_________________
KUP E-BOOKA O SZCZURACH!!!

Za Tęczą Cyrus Wielki, Księżniczka Aiko, Bianca Tygrysek, Betty Chmureczka, Azjunia, Luter, Aria, Lenin, Europa, Nana, Ludwiś, Omar Rat's Troop, Harold, Kiko, Helmut, Alia, Vader, Larysa, Oczko, Gringo, Kalif, Sezam, Emir, Hassan, Bono, Alban...
 
     
Viss
[Usunięty]

Wysłany: Sob Paź 11, 2008 10:13   

Kawka w którymś momencie miała podejrzenie właśnie przysadki, ale wyszło, że to coś innego. Szczerze mówiąc nie miała wytrzeszczu ani innych widocznych objawów. Jak się tak zastanawiam, to nie wiem właściwie dlaczego było podejrzenie tego... Może to różnie przebiega.
 
     
kinia87 


Dołączyła: 07 Lis 2010
Posty: 44
  Wysłany: Nie Kwi 01, 2012 23:06   POMÓŻCIE MI URATOWAĆ MOJĄ AYĘ :(( SZUKAM LEKU LUCRIN, PILNE!

Zwracam się do Was z prośbą o pomoc... od tygodnia walczę o moją Ayę, niestety widzę z dnia na dzień, że ją tracę :( diagnoza niepewna - stwierdzona silna niewydolność serducha, wg doinformowania się na forum możliwy guz przysadki/zapalenie mózgu. Aya obecnie dostaje karsivan i fortekor na serce, oprócz tego antybiotyk unidox, wit.B, dziś dostała steryd, zastrzyk żywieniowy i p/zapalny... Niestety steryd, który po paru h wydawalo mi sie przyniosl nieznaczne efekty, w tej chwili widze, ze nie dziala :( czyli jest zle. Szukam wiec ostatniej deski ratunku - leku Lucrin, ktorego nie maja u mnie weci. Zrobie jeszcze jutro runde po wetach, dzis dzwonilam do niektorych, ktorzy mieli otwarte, niestety nikt nie ma. Lucrin podobno dobrze dziala w przypadku guza przysadki, wiec jest to moja ostatnia nadzieja na poprawe. Czy ktoś mógłby porozmawiać ze swoim wetem, z którym ma dobry kontakt i który zrozumiałby tą sytuację? powiedzcie proszę, że to jest walka o życie szczurasa :( ostatnia moja nadzieja i szansa na jej przeżycie :( ona ma dopiero rok i 3mce, to nie jest czas na umieranie :( jej stan jest zły, żeby nie powiedzieć bardzo zły.. nie jest w stanie nawet jeść mokrego gerberka owocowego czy np. rosołku z bobovity. Zaczela wpadac w miske nochalem i oddychac jedzeniem.. chodzi bujajac sie, wloczac nozkami. Oczka ma przymruzone, zaporfirynowane.. Kreci sie po zagrodzie bez celu, do klatki nie jest w stanie wejsc, wiec w zagrodzie ma swoja kostke pluszowa, w ktorej spi, obok kostki ma miseczki z jedzeniem, z ktorych przestaje juz korzystac... nie chcialabym skazywac jej na eutanazje, ale jesli nie dostane tego leku, bede do tego zmuszona, bo nie moge patrzec, jak cierpi, jak kazdy ruch przynosi jej trudnosc, jak bardzo chce jesc, podchodzi do miseczek i odchodzi, bo nie jest w stanie :( pomozcie prosze! :(
Ostatnio zmieniony przez AngelsDream Pon Kwi 02, 2012 11:38, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
AngelsDream 
Gdzieś indziej



Zaproszone osoby: 1
Dołączyła: 17 Lis 2006
Posty: 19397
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Kwi 01, 2012 23:14   
   Zwierzątka: Dwa psy i Wyjątki


kinia87, skąd jesteś?
_________________
Baaj, Celar i Wyjątki

Musiałem stracić przezroczystość
Na którejś z tamtych dróg.
(...)
Tak mi przykro.
 
 
     
kinia87 


Dołączyła: 07 Lis 2010
Posty: 44
Wysłany: Nie Kwi 01, 2012 23:16   

Bydgoszcz..z tego wszystkiego nie napisalam.. oplacam oczywiscie przesylke kurierska, czy jakokolwiek, byle najszybsza + doplata za fatyge... tylko dostrzeglam wlasnie na google ze lucrin jest dostepny w aptece! o ile lucrin depot to to samo. Jesli tak, jutro pojade do weta, do ktorego chodze i poprosze o recepte. Jesli jednak cos pojdzie nie tak, to dam znak tutaj z prosba o dalsza pomoc. W razie czego mozecie sie zorientowac, bym miala ewentualna deske ratunku, za co z gory bardzo dziekuje...
 
     
Martini 



Dołączyła: 13 Sie 2011
Posty: 2625
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Kwi 01, 2012 23:18   
   Zwierzątka: kicha z ogoniastymi zwierzątkami...


kinia87, to może być ta sama substancja pod inną nazwą handlową. Skonsultuj z wetem.
_________________
think big, start small
 
     
majlena 
zawsze pozytywnie



Dołączyła: 16 Cze 2011
Posty: 1895
Skąd: Łódź
Wysłany: Nie Kwi 01, 2012 23:19   
   Zwierzątka: Trumpusia, Dywan i Pułapka


idę jutro do weta, zapytam. jestem z Łodzi.
_________________
-> B.RAT: miniusie, kreciki, fragles oraz koralikowiec
WWW Ą-Trumpusia, WWW Ąqysia(Dywan), Sanders Flytrap Kärpäsloukku(Pułapka) oraz Dziedzic Morfeusza
Figa, Czarna Magia, Bzdurka, Lulu, Nutka, Choco, Bańka, Limonka, Rurka, Duszyczka, WWW Arbuzia i ...

a także bRATkowe gratki do szczurzej klatki <- tymczasowo nie szyję... proszę czekać na mój powrót do gry.
 
 
     
kinia87 


Dołączyła: 07 Lis 2010
Posty: 44
Wysłany: Nie Kwi 01, 2012 23:20   

ok, to wstrzymajmy sie do jutra, pojade z rana do mojego weta, zapytam czy to jest to samo, wezme recepte i jesli okaze sie, ze nie ma tego leku u mnie w aptekach, poprosze wowczas kogos z Was o pomoc/przeslanie go. Wstepnie pomoc zaoferowala martini, za co bardzo bardzo dziekuje! jutro kolo poludnia dam znac co i jak.
 
     
kinia87 


Dołączyła: 07 Lis 2010
Posty: 44
Wysłany: Nie Kwi 01, 2012 23:22   

majlena, rowniez dziekuje!
 
     
Martini 



Dołączyła: 13 Sie 2011
Posty: 2625
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Kwi 01, 2012 23:24   
   Zwierzątka: kicha z ogoniastymi zwierzątkami...


kinia87, jeśli leku nie ma w aptece, to powinni go sprowadzić w ciągu 24 godzin - przynajmniej tak się dzieje w dwóch miastach, w których odwiedzam apteki. tylko kupowanie leków w aptece to też kwestia kosztów - wet sprzedaje Ci kilka tabletek, w aptece musisz kupić całe opakowanie.
W każdym razie, trzymam kciuki.
_________________
think big, start small
 
     
MalaBoo 
Afa1811



Dołączyła: 14 Sie 2011
Posty: 577
Skąd: Poznań
Wysłany: Nie Kwi 01, 2012 23:31   

kinia87, tu Afa z 2 forum, tak jak Ci mówiłam jeżeli nie dasz rady załatwić u siebie ja mogę Ci to kupić bo mam dostęp do wszystkich leków i nie potrzebuje na nie recepty.
_________________

 
     
susurrement 
i'm a dreamer.



Dołączyła: 08 Kwi 2009
Posty: 3379
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Kwi 01, 2012 23:31   
   Zwierzątka: 2 susły, jeż i piesy dwa a Nela z rodzicami


kinia87, z lucrinem sprawa jest dość skomplikowana. z tego co się orientuję to lucrin depot kosztuje w granicach 350-400 zł za opakowanie, z czego tak naprawdę podajesz szczurowi maksymalnie 0,1 ml (w butelce po rozrobieniu są bodajże 2 ml). trzeba zużyć zawartość w przeciągu 1 h po rozrobieniu. popularne zrobiło się dzielenie na dawki i mrożenie; bo taki rozmrożony również działa, choć słabiej.
z przesłaniem rozrobionej dawki jest kłopot - jak chcesz to zrobić, jeśli musi przechowywany w niskiej temperaturze?
niemniej apteki nie mają tego na stanie, trzeba zamawiać, ściągnięcie niekiedy trwa dłużej niż 24h.

poza tym może warto przedyskutować z lekarzem weterynarii kwestię galastopu lub dostinexu?
_________________
dwa susły, jeż Zefir; psy Pikolo i Molly, Nela
za TM Po, Tori, Timon, Pumba, Tosia, Misia, Tina, Mimi, Plamka, Bonifacy, Filemon, Miracle of A, Chandrika of A, Czekoladka of A, Elodie SR, Timba, Groteska of A, Czereśnia of A, Iluzja SR, Magnolia, Destiny of A, Molly, Moduł of A, Konwalia of A, Helenka SR, Pció, Mabelle of A, Kokardka, Koniczynka SR, Gracja SR, Kami of R4U, Pasja, Vivienne of A, Bamse, Vinci of A, Kulka, Kiss of RAT4U, Antonine B, N, B&B, Krunio, Biszkopcik, Bilbo, Fiona, Molly, Całusek, Bójka, Skarpetka, Brawurka, Bajka. Tościk i Huk & Przytulak, Lucek, Puszka, Rich i Stefan
 
     
Martini 



Dołączyła: 13 Sie 2011
Posty: 2625
Skąd: Warszawa
Wysłany: Nie Kwi 01, 2012 23:35   
   Zwierzątka: kicha z ogoniastymi zwierzątkami...


Off-Topic:
susurrement napisał/a:
z przesłaniem rozrobionej dawki jest kłopot - jak chcesz to zrobić, jeśli musi przechowywany w niskiej temperaturze?


myślę, że większe firmy kurierskie mają technologie niezbędne do przewozu przesylek, które trzeba przechowywać w chłodzie, ale to na pewno podraża przesyłkę.
_________________
think big, start small
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0.29 sekundy. Zapytań do SQL: 14