Alloszczur

[Bernadeta]

[Oli]

Off-Topic:

Mnie po prostu przerażają Twoje pytania, bo zadajesz je w taki sposób jakbyś podstawowej wiedzy medycznej nie posiadała, stąd moje oburzenie i pytania.

[Bernadeta]

Pytam o szczurki, na medycynie nikt nie przekazuje wiedzy na temat tego kiedy występują objawy wad serca u szczurków ani kiedy występują objawy innych chorób genetycznych u szczurków.
A z tego co piszecie wynika,że mogą mieć przebieg bezobjawowy albo wystąpić późno i praktycznie żeby zapobiec dalszemu ich przekazywaniu z pokolenia na pokolenie trzeba by było badać je przed rozmnażaniem,sekcja to już jest trochę musztarda po obiedzie.
Eliminujecie linie w których wystąpiły te wady i ok dobrze,że tak jest ale czy w związku z tym,że hodowli jest mało nie zabraknie tych które niosą dobre geny.Poza tym pewnie jedną czy dwie sprawy się wyeliminuje,a pojawią się w zamian następne.
No nic, życzę powodzenia ,żeby moje gdybanie nie sprawdziło się.

[Oli]

[Bernadeta]

[L.]

[Bernadeta]

Tylko,że bez zbadania karmy nadal nie ma 100% pewności,że to ona była przyczyną i na pytanie Layli :Co ja na to ? Nadal odpowiem : potrzebna jest zgoda obu stron.Wy podpisujecie ją z góry w umowie a więc nie ma o czym dyskutować,bo nie zamierzam zmieniać waszych umów.

[babyduck]

Chyba pora przerwać dyskusję, bo nic nowego nie wnosi do tematu, a tylko zaczyna się przepychanie.

[nezu]

Podobną sytuację jak u L miała ratata.
Tyle że u niej odeszła jedna szczura, a chorowało więcej. Objawy były bardzo nieswoiste. Po prostu nagła śmierć.
Gdybyś to była ty, a nie ratata, pewnie uznałabyś że zwierzak miał zawał i zakopała w przydomowym ogródku.
Szczurzcą która odeszła była moja wnuczka, sekcja wykazała zmiany w wątrobie, nerkach i trzustce typowe dla zatrucia aflotoksynami.

Ratata również wyrzuciła stare jedzenie, zbadawszy je wcześniej, oczywiście było zapleśniałe (fistaszki, zboże, waga na karmę zawierała aflotoksyny), potem straciła chyba jednego szczura, zbyt podtrutego żeby żyć. Reszta przetrwała dzięki dość szybkiej reakcji właścicielki.

Ren dzięki sekcji dowiedziała się że zmiany w płucach diagnozowane przez wetów jako stuprocentowy nowotwór i które doprowadziły jej szczurzycę w końcu do śmierci to były ropnie. Nie nowotwór.

zywym_trudniej dzięki sekcji dowiedziała się, że jej szczurzyca nie wybudziła się z narkozy po zabiegu usunięcia ropnia przy uchu, przez rozsianie tego ropnia do narządów, głównie wątroby. Że to była ogólnoustrojowa ropna infekcja już. Bo ropnie zachowują się czasem jak najzłośliwszy rak.

Ja po sekcji i histopatologii zastawek Wolfa dowiedziałam się na sto procent, że jego problemy z sercem nie były problemami wrodzonymi, tylko zmianami i zgrubieniami pozapalnymi. Również doprowadziły go do przedwczesnej śmierci.
Gdyby to była wada wrodzona, cała linia byłaby zagrożona a właściciele wszystkich szczurów w tym miocie musieli by zbadać serca swoim zwierzakom i trząść się o nie do końca ich dni.
Choroba zabiła go w niecały rok od narodzin, fajnie, co?

Można tak wymieniać w nieskończoność, ale są ludzie do których żadne fakty nie dotrą. Nawet jeśli wypowiedziało by się na ich temat stu specjalistów w danej dziedzinie, podpierając się zdjęciami, badaniami, rtg, usg, krzywymi i innymi danymi, Bernadeta i tak wiedziała by lepiej.

[Nisia]

[magnes]

Odeszły mi dwa szczury, żadnemu nie zrobiłam sekcji, ale tylko dlatego, że wiedziałam, że to nic co zagraża reszcie. Jeden był labikem a drugi sklepowcem. Przyznam, że żałuje, że nie zrobiłam sekcji, bo chciałabym mieć pewność, że decyzja o uśpieniu sklepowca była słuszna. Wtedy sądziłam, że nic mi to nie da, ale widzę, że się myliłam.
Zastanawiam się czy szczurom z wyłączonych już linii tez trzeba robić sekcje? załóżmy, że szczur miał wcześniej już guza, który poszedł na histo.
Pytam się z czystej ciekawości, bo widzę sens sekcji.

[idaa]

Nie zrobiłam sekcji moim szczurom z dwóch powodów. Po pierwsze oba były sklepowcami, nie znam ich rodzeństwa , ani nie bedę miała więcej szczurów, więc ich choroba nikomu nie zagrozi. Po drugie podejrzewam, że w moim małym mieście nikt nie zrobiłby mi sekcji szczura.

[Mangusta]

a ja w ogóle nie rozumiem jak można podważać ideę sekcji - jeśli człowiek umiera z nieznanego nam powodu to niby jak inaczej sprawdzić co się stało? przecież ludzie mają prawo wiedzieć, zrzucanie wszystkiego na "los" "boga" czy inne magiczne ustrojstwo z zaświatów jest zwykłą głupotą.

i oczywiście jeśli idzie o ludzi to nie mamy prawa ingerować w kwestię genetyki (choć i tak już w tym naukowcy babrzą mniej lub bardziej oficjalnie) ale prawda jest taka że gdyby nie sekcja nadal umieralibyśmy na gruźlicę, ospę, choroby tętnicze czy kurde, lekarz nie byłby w stanie nawet złożyć złamanej ręki! przecież to chyba oczywiste, dlatego też dziwi mnie że osoba pracująca w służbie zdrowia może mieć tak odmienne zdanie na ten temat.

jeśli zaś idzie o szczury to fakt jest taki że szczury obecnie mają mocno spapraną genetykę bezmyślnym mnożeniem i toną chowu wsobnego. choć nie można wykluczyć wszystkich chorób to dążenie do wyeliminowania efektów kazirodztwa u szczurów jest czymś absolutnie pożądanym, a nie da się tego tworzyć nie kontrolując linii.

[Nisia]

Off-Topic:

Mazoku napisał/a: i oczywiście jeśli idzie o ludzi to nie mamy prawa ingerować w kwestię genetyki Acz byli tacy co próbowali. Na przykład eugenicy przed II Wojną Światową, nawołujący do zakazu rozmnażania się np. osób umysłowo chorych. Swoją drogą, ruch eugeniczny też był bardzo popularny w Polsce.

[Layla]

Off-Topic:

Nisia napisał/a: ruch eugeniczny też był bardzo popularny w Polsce. I bardzo długo w USA