Alloszczur

[Pyl]

Daleko

Gwoli informacji - cukier w moczu widać dopiero jak już jest całkiem wysoki poziom cukru we krwi (czyli może być tak, że we krwi jest wysoki a w moczu tego nie widać). We krwi też można badać, ale wymaga to każdorazowo pobrania kropelki krwi (no i posiadania glukometru), więc jest bardziej stresujące dla zwierzaka, co może zaburzać wyniki. Zarówno jedzenie jak i stres wpływają na poziom cukru (czyli pomiar siuśków zestresowanego ogona może nie być wiarygodny). Żeby ogona nie stresować wielokrotnymi wymuszonymi badaniami ("odsikiwaniem" go) zlikwiduj na kilka dni ściółkę w klatce i mierz cukier w siuśkach bezpośrednio z kuwety (musisz tylko wiedzieć, że są świeże, czyli wycierać kuwetę przynajmniej kilka razy dziennie). Możesz też przekładać go na chwilę do pustego transporterka i czekać jak tam nasika.
Jak już będziesz wiedzieć jak jest z poziomem cukru i uda się dobrać dawkę insuliny to nie będzie trzeba mierzyć tak często i ogon będzie mógł normalnie mieszkać na ściółce.

Daj znać jakie będziesz miała wyniki pomiarów i co powie wetka.

[Nisia]

[tyszka07]

od dzisiaj badam poziom cukru we krwi mojej Miki Byłam też u innego weta to tam też mi powiedziano żeby nie podawać insuliny lecz regulować poziom cukru dietą. Kupiłam karmę dla kotów diabetyków i warzywka na parze gotowałam i ziemniaczki i ryż zrobiłam Zobaczymy co będzie. Ile razy dziennie i kiedy należy sprawdzać poziom cukru??

[Layla]

A karma dla koszatniczek?

[Pyl]

[tyszka07]

Oczywiście badam poziom cukru w moczu. Pomyliłam się pisząc wcześniej o krwi. I będę badać najpierw często. Za kilka dni napiszę o rezultatach.

[Hanami]

A mnie się przypomniało, że mając w przeszłości dwie "słodkie" siostry dawałam im na stałe do picia wyłącznie wodę mineralną Wielka Pieniawa. Jest zalecana między innymi dla cukrzyków.
Kupowałam w Tesco, ale bywa też w zdrowej żywności i sklepach zielarskich.
Poza tym żadnej szczególnej diety nie stosowałam. Szczurka bardziej chora była od siostry drobniejsza i więcej spała, ale też nie tak dużo by nie móc bawić się z siostrą i korzystać z życia. Oczywiście też odeszła wcześniej. Ale mimo wszystko starczyło jej sił na 18 miesięcy. A kupiłam nieświadoma co biorę w zoologu (jeszcze forum nie istniało) czterotgodniowe słodycze i pierwszy atak z niedoboru cukru nastąpił już po 15 minutach od przyniesienia do domu.

[Pyl]

Mam pytanie - udało mi się dziś zakupić niskocukrową kaszkę ryżową. Skład wygląda zachęcająco, zastanawia mnie tylko wysoki poziom skrobi - nie wiecie czy może być to szkodliwe? Skrobia modyfikowana ma bardzo wysoki indeks glikemiczny, ale jak "zwykła"? Niski poziom cukru to jedno a indeks glikemiczny to drugie - ktoś ma jakieś doświadczenia w zakresie kaszek dla cukrzycowych niemowląt?

Zawartość w 100g:
Białko 8,9g
Węglowodany 78,5 g
- w tym cukier 0,9 g
- w tym skrobia 77,9 g
Tłuszcze 2,8 g
- w tym kwasy tłuszczowe 0,6 g
Błonnik 3,6 g
Sód 0,002 g
Witamina B1 1,31 mg

[Martini]

To jest pełnoziarnisty ryż, więc nie obawiałabym się tak bardzo, bo nawet jeśli ig jest wyższe, to jest jakieś zabezpieczenie błonnikiem, który w naturalny sposób obniża Ig - kaszki z oczyszczonych zbóż nie przekraczają zazwyczaj 1%. Nie możesz odróżnić skrobi modyfikowanej od "zwykłej", bo ich jest kilkaset rodzajów - od tapioki po owies:) zakladam, że im chodziło o skrobię ryżową.
Ale na cukrzycy to się nie znam ani trochę.
Mętnie? Mętnie.

[ol.]

Czy ktoś z Was ma/miał szczura chorego na cukrzycę ? Chciałabym się dowiedzieć jak wyglądało, leczenie, dieta, oznaczanie glukozy, ale nie w teorii, w którą wczytałam się już dosyć, tylko w praktyce.

[Pyl]

ol., ja miałam trzy razy po pół szczura
Znaczy się raz opiekowałam się nie swoim szczurem z cukrzycą leczoną (raczej utrzymywaną w normie) insuliną. Teraz miałam szczura, który miał bardzo duże wahania cukru we krwi, ale były to skoki związane ze stresem. Trzeci szczur nie miał cukrzycy, ale miał drożdżaki, a to też wymaga diety bezcukrowej, wiec część doświadczeń się przydała.
Leczenie było różne, ale pewne elementy są spójne.

Dieta - ważne jest podawanie posiłków z produktów o niskim indeksie glikemicznym patrz tutaj i tutaj. Pierwszy ze szczurów dostawał kocią karmę diabetyczną oraz gotowany ryż z kurczakiem i warzywami (z małą ilością marchwi). Ale ta dieta nie do końca była dobra, bo gotowany ryż wcale taki dobry nie jest. Drugi szczur dostawał już czarny ryż zamiast białego i nie dostawał marchwi wcale. Kocia karma nie cieszyła się u obu specjalnym powodzeniem i w dodatku jest dość tłusta (drugi szczur miał jeszcze chorą wątrobę, trzustkę, serce itp i w ogóle nie jadł twardego, więc nie specjalnie pasowała mi taka dieta). Z jedzenia polecanego najlepiej sprawdziły się dziecięce kaszki z obniżoną zawartością cukru (np. Holle Bio-Babybrei Hirse), jajka, brokuły, ogólnie słabo gotowane warzywa, gotowane lub pieczone chude ryby, w sytuacjach trudniejszych również Diasip (taki Nutridrink dla diabetyków) - na Diasipie rozrabiałam te kaszki dziecięce, bo one same z siebie są bez smaku. Z suchej karmy nic nie znalazłam (nie wiem jak ta dla koszatniczek, do sprawdzenia). Szczur od drożdżycy dostawał jako suche jedzenie mieszankę między innymi z suszonych warzyw (Natural-Vit, firmy Certech).

Oznaczanie glukozy - pierwszym krokiem jest ustalenie krzywej cukrowej (u weta). Jest to mierzenie poziomu cukru we krwi co parę godzin, przed, tu po, trochę po jedzeniu, po przerwie... Na podstawie tego ustala się czy i w jakiej ilości należy podawać insulinę. Potem trzeba patrzeć jak szczur reaguje na insulinę i na bieżąco korygować dawki - warto notować każde jedzenie, każdą dawkę, godzinę, dodatkowe elementy (np. stres), długi wysiłek, itp.
U pierwszego szczura, który insulinę dostawał taki okres "ustawiania" poziomu insuliny trwał dłuższy okres i do końca jego życia (przez 2-3 miesiące? umarł na zator) trzeba to było monitorować. Początkowo koleżanka badała krew (glukometr w domu + przeszkolenie jak pobrać kropelkę krwi), potem po wstępnym ustabilizowaniu badałyśmy już tylko poziom cukru w moczu używając pasków Keto-Diastix (we krwi tylko na kontrolach u weta). Generalnie szczury mają dużą tolerancję w stosunku do tego co pokazywały paski. Optycznie szczurowi się poprawiało, widać było, że jest znacznie lepiej, a wyniki cukru w moczu były długi czas poza skalą - potem nauczyłam się, że mogę też patrzeć jak bardzo poza skalą paska jest wynik zapisując sobie po ilu sekundach od zamoczenia paska osiągnął on kolor z końca skali. Im szybciej tym gorszy wynik. Technicznie mocz pobierałam z półek w klatce (non stop wycieranych, bo mocz musi być świeży do badania) lub wsadzałam szczura do pustego transportera na chwilę. Można też "wyciskać" szczura, ale to zawsze jest dodatkowy stres, więc może zaburzać wyniki.

Nie wiem czy to Ci coś pomogło, ale jeśli masz jakieś pytania to pisz.

[quagmire]

[ol.]

Pyl, myślę, że już trochę pomogło w tym sensie że znalazłam kogoś z kim mogę pogadać : )

A więc napiszę jak jest u mnie i co mnie nutuje.

Humbak ma 1,5 roku, waży ok. 600 gr (przed chorobą ważył tak max 680, jest sporym szczurem, nigdy nie był otyły).

Cukrzycę leczymy już od ponad 1,5 miesiąca, tj. „leczymy” jeśli liczyć początkowe próby opanowania choroby dietą, od 2 tyg. jest na insulinie, ale to zaraz.
Dieta zalecona przez dr Rzepkę , której podstawą miała by być kocia karma (podawana pod różnymi postaciami), nie sprawdziła się u nas kompletnie, bo Humbak jest zatwardziałym jaroszem. Przez jakiś czas podawałam karmę dla koszatniczek – jedyną którą szczury chciały jeść Tropifit - w środowisku koszatkowym recenzowana jako taka sobie, ale te z wysokiej półki VL Degu, Chinchilla, i coś podobnego jak u nas Pro, również nie były tolerowane – zdecydowanie za dużo włókna jak na szczurze podniebienie... Chłopcy przeżyli dwa cienkie dni...może z czasem by się przekonali, może nie, ale Humbak wystarczająco schudł przez chorobę, żeby trzymać go na tak głodowej diecie. Stanęło na tropificie.
Poradzono mi kaszki Holle, o których piszesz, i dobrze, są smaczne i sycące (mój chłopak je na letniej wodzie, nie muszę wzbogacać o diasip, który też mam, ale prawdę mówiąc mam trochę rezerwy do takich produktów, kojarzą mi się z głęboką chorobą i ostatnią deską ratunku... na razie nie otworzyłam ). Inna sprawa że powątpiewam trochę w niskoglikemiczność tych kaszek - kurcze, proso ? - może i pełnoziarniste, ale proso ma jeden z najwyższych IG ze wszystkich zbórz, więc... Ale ok. daję skoro polecane przez rzetelnego weta, a także i Ciebie – teraz kiedy jesteśmy na insulinie, daję zwłaszcza jako posiłek po porannej dawce. (Ale następnym razem kupię chyba żytnią albo orkiszową)
Do tego oczywiście pełna gama innych produktów o niksim IG – zarodki pszenne, gotowane obiadki z ryżu, jak jak piszesz, też tylko czarnego lub brązowego, kaszy gryczanej, amarantusa, warzyw tylko o niskim IG, surowe warzywa, owoców – zero, ze 2 x w tyg. tylko po insulinie kawałek jabłka.
Oprócz tego podaję koenzym Q10, olej lniany, B complex. Pewna dobra dusza poradziła mi topinambur, jako roślinę przyjazną cukrzykom, więc też staram się żeby codziennie, min. co drugi dzień był pojawiał się w diecie.

I wszystko to – nic nie dało...
Glukozy Humbaczkowe były rzędu 400-450.
Przez cały poprzedni tydzień chodziliśmy do weta żeby ustalić dawkę insuliny – stanęło na 5 kreskach (0,12 ml) - w ten sposób cukier spada do 120-150. Teraz w domu podaję 4 kreski rano (bo boję się pod moją nieobecność za mocno wyśrubować mu poziom), a wieczorem 5-4, w zależności od tego jak szybko odbarwia się pasek, chociaż zawsze odbarwia się do max na skali... Czyli na wyczucie, bo niestety, choć glukometr mam, nie jestem w stanie robić pomiarów sama – i jest to coś czego nie przeskoczę obsługując szczura w pojedynkę

I tu moje pytania i wątpliwości:
1/ insulina nie „wytrzymuje” 12 godz. - tylko 6-8 w zależności od aktywności Humbaka i jego menu; nie wiem czy powinniśmy dążyć do tego, żeby jednak trzymać mu cukier w ryzach przez pełne 24 godz., ale w takim razie jak ? - dążyć do podań 3 x dziennie ? czy tak się w ogóle praktykuje ? bo wszytskie źródła mówią o 1-2...
używamy caninsulin, który jest insuliną o średniej długości działania, czytałam o lantus, ale nigdzie wzmianki czy ktoś podawał to szczurom, i kwestia siły tej insuliny oraz ryzyka hipoglikemii..
Choć zdaję sobie sprawę, że każdy cukrzyk to odrębny przypadek, chciałabym móc porównać. Pyl, możesz mi coś więcej napisać o dawkach i częstotliwości podawania insuliny u Was, i jak to się miało do skutecznego redukowania cukru ?

2/ przez ten tydzień robiłam pomiary tylko paskami w domu i z niepokojem zaobserowałam obecność ketonów – śladowych lub słabych, ale jednak... Co ciekawe nie ma ich przy wysokiej glukozie, są – po podaniu insuliny. Znam mechanizm - wskazuje to, że albo insulina była za duża i związała cały cukier, albo że Humbak był bardziej aktywny – co do tego drugiego – może czasami, ale fakt, że bywa tak również po sieście, co każe mi aczej podejrzewać, że coś jest nie tak z dawką... tylko że w domu, jak pisałam, nawet nie zawsze podaję mu max dawkę, właściwie to częściej ograniczam się do 4 kresek...
Wiem że to pewnie będziemy musieli wziąć pod lupę z wetem, ale on nie jest diabetologiem, nie jest nawet wetem od szczurów, dlatego wolałabym wiedzieć, że to na pewno anomalia czy ma prawo tak być, czy Ty, Pyl, obserwowałaś ketony po podaniu insuliny ?

3/ co do diety – odkąd używamy insuliny zaczęłam odchodzić od diety koszatkowej... z kilku powodów: tropifit parametry ma zbliżone do karm typowo szczurzych, a w porówaniu do nich była jedzona przez chorego mniej chętnie..., a przecież każdy gram Humbaka jest teraz tak bardzo cenny..., dwa – jest tam sporo lucerny, a różnie o niej piszą (że fitoestrogeny bla bla), trzy – koledzy Humbaka byli również zmuszani do jej jedzenia oczywiście innych rzeczy też, ale... trochę to nie fair...
Idąc tym tokiem myślenia plus podpierając się znalezioną na którejś z angielksich stron radą, żeby stosować wyrównaną karmę laboratoryjną, odkąd Humbak jest na insulinie mieszam resztki koszatkowego tropifita z labofeedem i supreme, z intencją przejścia całkowicie na te dwa ostatnie...
nie wiem.. taka moja samozwańcza decyzja, którą sobie w głowie odpowiednio uargumentowałam, ale czy słuszna ?

Quagmire, dzięki, czytałam ten artykuł, odnalazłam tę mieszankę nr 7 którą polecają, z wyglądu podobna do karm typu tima, czyli ziarna, dmuchanki, dynia, jakieś chrupki, ale nie ma przy niej składu wartościowego, który pomógłby dobrać coś podobnego dostępnego na polskim rynku


uff.. jeśli przeczytałyście i macie jeszcze cierpliwość, napiszcie co o tym myślicie, będę wdzięczna : )

[ol.]

przepraszam, pisałam na pamięć, to gdzie indziej jest odniesienie do "mieszanki nr 7";
tu radzą karmę króliczą - przyznaję nie próbowałam, ale obawiam się że poziomem uwłóknienia jest zbliżona do koszatkowych, a więc raczej nie przjedzie , psia karma - Humbak nie tknie, podobnie jak kociej; nie bardzo wiem co mają na myśli z tą pszenicą...; pełnoziarnisty makaron daję (tylko surowy), a wafle ryżowe nie wydają mi się najlepszym pomysłem - na naszym rynku są dostępne tylko z białego ryżu i są solone...

także tak sobie... ; /

[Pyl]