Alloszczur Strona Główna Alloszczur
Forum dyskusyjne Alloszczur - forum miłośników szczurów

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum

Poprzedni temat «» Następny temat
Sekcja szczura rodowodowego (SHSRP) - dyskusja
Autor Wiadomość
AngelsDream 
Gdzieś indziej



Zaproszone osoby: 1
Dołączyła: 17 Lis 2006
Posty: 19397
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Kwi 23, 2012 10:15   Sekcja szczura rodowodowego (SHSRP) - dyskusja
   Zwierzątka: Dwa psy i Wyjątki


quagmire napisał/a:
Zakładamy temat, ponieważ wielu właścicieli szczurów z hodowli SHSRP ma wątpliwości odnośnie tego, w jakiej sytuacji należy przeprowadzić sekcję zwłok szczura i co dokładnie ona oznacza.

Pamiętaj!
Jeśli masz jakiekolwiek wątpliwości lub problemy z wykonaniem sekcji, także kłopoty finansowe, skontaktuj się z hodowcą.
Jeśli hodowca jest niedostępny, postaraj się wyjaśnić swoje wątpliwości przy pomocy innego hodowcy SHSRP.
Warto porozmawiać z hodowcą na ten temat tuż po zapisaniu się na miot lub podczas rezerwacji malca. Uniknie się w ten sposób wielu nieprzyjemnych sytuacji w przyszłości.

SEKCJA
Nie mamy tu na myśli pełnej sekcji zwłok przeprowadzonej przez patologa i połączonej z wysłaniem próbki każdego narządu na histopatologię. Sekcja zwłok powinna polegać na otwarciu szczurka, opisaniu wyglądu poszczególnych narządów i ustaleniu przyczyny zgonu (jeśli jest to możliwe).

Kiedy przeprowadzić sekcję?
1) otwarcie szczura, obejrzenie narządów - zawsze, niezależnie od wieku i domniemanej przyczyny zgonu - u szczurów powyżej 2 lat i 6 miesięcy można zaniechać tego punktu, jeśli hodowca wyrazi na to zgodę.
2) sekcja głowy - gdy:
a. objawy choroby wskazują, że mogła mieć ona podłoże w obrębie głowy, zazwyczaj objawy neurologiczne;
b. na podstawie sekcji ogólniej nie udało się ustalić przyczyny zgonu.
3) wszelkie guzy, których rodzaju nie da się określić na podstawie wyglądu i umiejscowienia z 95% prawdopodobieństwem lub które nie były wcześniej poddane badaniu histopatologicznemu (np. były wcześniej wycięte i odrosły), należy wysłać na histopatologię.
4) wszelkie inne szczegółowe badania zależą od potrzeby i woli właściciela szczura.

Jeśli szczur przekroczył 2,5 roku, od dłuższego czasu wykazuje oznaki starości i widać, że powoli zbliża się do końca swojego życia - skontaktuj się z hodowcą i spytaj, czy sekcja będzie konieczna. Jeśli w danym momencie nie możesz się skontaktować z hodowcą, a masz możliwość wykonania sekcji - zrób ją.

Pamiętaj!
Ciało szczura po śmierci należy przechowywać w lodówce (nie w zamrażalniku - z zamrożonego ciałka nie da się wykonać sekcji). Najlepszą opcją jest owinięcie ciałka w ręczniki papierowe i schowanie do papierowej torebki lub szczelnego plastikowego pudełka.
Oczywiście najbardziej dokładne wyniki sekcji uzyska się, jeśli sekcja zostanie wykonana tuż po śmierci, ale często jest to niemożliwe. Najważniejsze, żeby w ogóle została zrobiona.

Jeśli nie masz pieniędzy na wykonanie badania histopatologicznego guza, poproś weterynarza o to, żeby Ci go dał w formalinie. Będziesz mógł go wysłać później lub przekazać hodowcy.

Co, jeśli nie ma w pobliżu weterynarza, który się zna na szczurach?
Poproś swojego weterynarza o otwarcie i obejrzenie ciałka, nawet, jeśli nie czuje się kompetentny.
Najważniejsze jest, aby opisał wygląd poszczególnych narządów, ich:
- kształt,
- kolorystykę,
- konsystencję,
- wielkość (lekarz nieznający się na szczurach może określić wielkość linijką).
Każdy weterynarz powinien być w stanie określić, czy dany narząd jest przekrwiony, w trakcie rozpadu, z wybroczynami, niesymetrycznie ułożony, o dziwnym zabarwieniu, stłuszczony, czy w stanie zapalnym.
Taki opis wysyłasz hodowcy, który może go skonsultować ze swoim weterynarzem.


Tutaj możecie zadawać pytania, dzielić się spostrzeżeniami do zacytowanego powyżej artykułu.

AD
_________________
Baaj, Celar i Wyjątki

Musiałem stracić przezroczystość
Na którejś z tamtych dróg.
(...)
Tak mi przykro.
 
 
     
babyduck 
Duckling



Dołączyła: 25 Sie 2007
Posty: 7218
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Kwi 23, 2012 10:26   

Co w przypadku szczurów z linii wcześniej już zablokowanych? Wyniki sekcji szczura raczej nie zmienią decyzji hodowcy o zamknięciu linii z powodu wcześniejszych problemów, więc pod względem hodowlanym raczej nie będą przydatne, a co najwyżej zaspokoją ciekawość.
_________________
W :serducho: : Fretka, Borsuk, Shiba, Kreta, Corleone RL, Happy Hour AR, Pavan AR, Ex Aequo SR, Roux, Bonus, Muminek EM, Willy Wonka SR, Amor Vincit SR, Tea
 
 
     
Niamey 
Zhongguo!



Dołączyła: 09 Sty 2009
Posty: 3537
Skąd: Szanghaj
Wysłany: Pon Kwi 23, 2012 11:01   

babyduck, w takich przypadkach najlepiej skontaktować się z hodowcą i spytać. Zwłaszcza jeśli to nie jest nagły wypadek, tylko np. szczur jest starszy albo choruje od dłuższego czasu. Dana linia może być zablokowana, ale bywa, że są linie podobne/spokrewnione. Istnieje też szansa odblokowania linii i taka sekcja może się do tego przyczynić
_________________
moje szczuraki
Pino*Myszka*Diuna*Zefir*Śmietanka*Lotta*,Migotka*Mimbla*Ponyo*Kikimora*Archa*Bucca*Beren*Itka*
 
     
susurrement 
i'm a dreamer.



Dołączyła: 08 Kwi 2009
Posty: 3379
Skąd: Warszawa
Wysłany: Pon Kwi 23, 2012 13:53   
   Zwierzątka: 2 susły, jeż i piesy dwa a Nela z rodzicami


babyduck, poza tym należy pamiętać, że wszyscy cały czas się uczymy i warto zrobić sekcję w celu "poznawczym", aby szukać powiązań między przypadkami itp., niezależnie od statusu hodowlanego danej linii.
_________________
dwa susły, jeż Zefir; psy Pikolo i Molly, Nela
za TM Po, Tori, Timon, Pumba, Tosia, Misia, Tina, Mimi, Plamka, Bonifacy, Filemon, Miracle of A, Chandrika of A, Czekoladka of A, Elodie SR, Timba, Groteska of A, Czereśnia of A, Iluzja SR, Magnolia, Destiny of A, Molly, Moduł of A, Konwalia of A, Helenka SR, Pció, Mabelle of A, Kokardka, Koniczynka SR, Gracja SR, Kami of R4U, Pasja, Vivienne of A, Bamse, Vinci of A, Kulka, Kiss of RAT4U, Antonine B, N, B&B, Krunio, Biszkopcik, Bilbo, Fiona, Molly, Całusek, Bójka, Skarpetka, Brawurka, Bajka. Tościk i Huk & Przytulak, Lucek, Puszka, Rich i Stefan
 
     
Niamey 
Zhongguo!



Dołączyła: 09 Sty 2009
Posty: 3537
Skąd: Szanghaj
Wysłany: Pon Kwi 23, 2012 16:43   

Jeszcze odnośnie wszelkich wątpliwych sytuacji:
Cytat:
Pamiętaj!
Jeśli masz jakiekolwiek wątpliwości lub problemy z wykonaniem sekcji, także kłopoty finansowe, skontaktuj się z hodowcą.
Jeśli hodowca jest niedostępny, postaraj się wyjaśnić swoje wątpliwości przy pomocy innego hodowcy SHSRP.
_________________
moje szczuraki
Pino*Myszka*Diuna*Zefir*Śmietanka*Lotta*,Migotka*Mimbla*Ponyo*Kikimora*Archa*Bucca*Beren*Itka*
 
     
Oli 



Dołączyła: 14 Sty 2007
Posty: 13184
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Mar 20, 2013 10:45   

AngelsDream, po prostu to już któryś raz, że nic się nie dzieje, gdy właściciel nie wykonuje sekcji, bo: nie chce, nie widzi powodu, zapomniał etc. Do tej pory nie było żadnych konsekwencji z tego powodu, a jest to złamanie umowy w świetle prawa, gdyż właściciel bez opinii weterynarza nie jest w stanie określić przyczyny zgonu (chyba że przygniótł czymś szczura lub sam mu skręcił kark :roll: ). I owszem, to wygląda tak jakby shsrp mówiło ok na folgowanie właścicieli i hodowców. Jakby stowarzyszenie nie zauważyło to na opinię pracują wszyscy, a Wy jak tylko padają jakieś zarzuty odcinacie się stwierdzeniami, że to indywidualna sprawa hodowcy. To po co w takim razie jest regulamin, skoro równie dobrze sprawą hodowcy może być rozmnożenie agresora, prowadzenie linii po chorych szczurach czy jej kontynuowanie w momencie wystąpienia poważnej choroby u jakiegoś szczura z miotów?
_________________
Z nami: Jojo i Princeska; Duszek, Amidala i Zosia; Api i Kava
na dt: suczka Sarabi www.facebook.com/EkipaDuszka
 
 
     
AngelsDream 
Gdzieś indziej



Zaproszone osoby: 1
Dołączyła: 17 Lis 2006
Posty: 19397
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Mar 20, 2013 10:51   
   Zwierzątka: Dwa psy i Wyjątki


Post przeniesiony z wątku miotu K SunRat's.

http://forum.szczury.biz/...p=853075#853075

AD


[ Dodano: Sro Mar 20, 2013 10:57 ]
Oli, pytania czy zarzuty - wychodzi na jedno. Atmosfera, która wokół sprawy narosła, nie jest przyjemna i w żaden sposób nie rokuje tym, by pojawiły się sensowne metody działania.

Nie jest prawdą, że konsekwencje nie są wyciągane.
Nie ma także możliwości prawnej, by SHSRP robiło coś ponad edukowanie, promowanie odpowiedniej postawy i przypominanie, że właściciele szczurów rodowodowych oraz ich hodowcy mają obowiązki. Obowiązkiem hodowcy jest zbieranie informacji o swoich liniach, a obowiązkiem dobrego domu jest sprawienie, by te informacje były na jak najwyższym poziomie.

Niestety, część ludzi nie pamięta lub nie wie, co zawiera umowa.
Część także nie myśli o tym, że jeśli chcemy, by za pięć lat były dostępne szczury rodowodowe, musimy wszyscy w jakimś sensie na to pracować.

Wiedza się zmienia, świadomość się zmienia.
Ale nic na siłę, nie po trupach. Nie kłótniami, nie narzucaniem w tonie gróźb.

Tak jak jest przygotowywana ulotka o szczurach, w której tworzeniu SHSRP bierze czynny udział, tak są plany na kolejne ulotki, już czysto pod domki szczurów rodowodowych.

EDYCJA

To, co jest szalenie istotne, to fakt, że spora większość weterynarzy nie próbuje wykonywać sekcji ogólnych (zdaję sobie sprawę, z czego to wynika), chociaż to także lekarzom byłoby na rękę.

Gdyby uśpienie szczura kosztowało tyle samo z ogólną sekcją lub bez niej, zapewne nie trzeba byłoby na forum po raz tysięczny o sekcje prosić, nagabywać często osobę pogrążoną w żalu po stracie przyjaciela.

Może i o tym kierunku trzeba pomyśleć, czyli o edukowaniu weterynarzy, nie tylko domków.
_________________
Baaj, Celar i Wyjątki

Musiałem stracić przezroczystość
Na którejś z tamtych dróg.
(...)
Tak mi przykro.
 
 
     
Oli 



Dołączyła: 14 Sty 2007
Posty: 13184
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Mar 20, 2013 11:13   

AngelsDream, może jednak skupmy się na tym co realnie może shsrp zrobić, a nie na pomyśle z edukowaniem wetów, czego stowarzyszenie nie może zrobić. ;) weci wyedukowani są, trzeba im tylko uświadomić (i to powinien zrobić właściciel) że taka sekcja jest wymagana. Ja jakoś nigdy nie miałam problemu kiedy prosiłam weta o sekcję, a nie była to tylko dr Rzepka.

AngelsDream napisał/a:
Nie jest prawdą, że konsekwencje nie są wyciągane.
a jakie są wyciągane konsekwencje?

AngelsDream napisał/a:
Nie ma także możliwości prawnej, by SHSRP robiło coś ponad edukowanie, promowanie odpowiedniej postawy i przypominanie, że właściciele szczurów rodowodowych oraz ich hodowcy mają obowiązki. Obowiązkiem hodowcy jest zbieranie informacji o swoich liniach, a obowiązkiem dobrego domu jest sprawienie, by te informacje były na jak najwyższym poziomie.
to może należy być bardziej radykalnym (dom nie dopełniający wymogów umowy nie jest do końca dobrym domem, gdyż nieznajomość prawa czy, o zgrozo, umowy, którą się podpisało, nie zwalnia z nieprzestrzegania jej wymogów), bo za te 5 lat to każdy bardziej kumaty właściciel powie "przecież nie kazaliście robić sekcji, to Wasza wina, że szczury są nadal chorowite, nadal krótką żyją" i będą mieli rację, niestety. :/
_________________
Z nami: Jojo i Princeska; Duszek, Amidala i Zosia; Api i Kava
na dt: suczka Sarabi www.facebook.com/EkipaDuszka
 
 
     
Oli 



Dołączyła: 14 Sty 2007
Posty: 13184
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Mar 20, 2013 11:17   

quagmire napisał/a:
a do tego nie powinno się tak naprawdę brać za to pieniędzy
a niby dlaczego? nie zgodzę się z tym, bo postawienie rozpoznania sekcyjnego to jak postawienie diagnozy, że zwierzę jest zdrowe - też potrzebna jest do tego wiedza, którą zdobywa się przez lata studiów. Akurat egzamin z sekcji (dokładniej anatomii patologicznej) na wecie (w Warszawie przynajmniej) jest jednym z najtrudniejszych egzaminów na tych studiach. ;)
_________________
Z nami: Jojo i Princeska; Duszek, Amidala i Zosia; Api i Kava
na dt: suczka Sarabi www.facebook.com/EkipaDuszka
 
 
     
AngelsDream 
Gdzieś indziej



Zaproszone osoby: 1
Dołączyła: 17 Lis 2006
Posty: 19397
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Mar 20, 2013 11:21   
   Zwierzątka: Dwa psy i Wyjątki


Oli napisał/a:
weci wyedukowani są, trzeba im tylko uświadomić (i to powinien zrobić właściciel) że taka sekcja jest wymagana


Niestety, śmiem wątpić na podstawie różnych tematów poruszanych na forum.
Inna rzecz, że SHSRP ma możliwości, by do weterynarzy "wyjść", co weterynarze z tym zrobią, to inna kwestia.

Oli napisał/a:
a jakie są wyciągane konsekwencje?


Tak naprawdę różne. Wszystko zależy od sytuacji.
Ale wiem, że część domków choćby straciła status polecanych przez robienie problemów w obrębie diagnozowania szczurów.

Oli napisał/a:
to może należy być bardziej radykalnym


I zrobić dokładnie co?
Wytoczyć proces cywilny? Nieopłacalne czasowo i finansowo, kompletnie.
Nie sprzedawać ludziom spoza forum? Nieskuteczne, bo z forumowymi domkami jest wiele problemów.
Edukować? To jest robione i tę stronę SHSRP jak na razie zmierza.
_________________
Baaj, Celar i Wyjątki

Musiałem stracić przezroczystość
Na którejś z tamtych dróg.
(...)
Tak mi przykro.
 
 
     
Oli 



Dołączyła: 14 Sty 2007
Posty: 13184
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Mar 20, 2013 11:24   

AngelsDream napisał/a:
I zrobić dokładnie co?
wrzucać taką osobę na listę "ostrożnie", a sprzedając kolejnego szczura (obojętnie z jakiej hodowli w shsrp) na piśmie poinformować, że przy kolejnych problemach z niedopełnieniem wymogów umowy tej osobie szczury nie będą sprzedawane. To taki tylko luźny i na szybko pomysł.
_________________
Z nami: Jojo i Princeska; Duszek, Amidala i Zosia; Api i Kava
na dt: suczka Sarabi www.facebook.com/EkipaDuszka
 
 
     
quagmire 



Dołączyła: 16 Maj 2008
Posty: 12121
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Mar 20, 2013 11:27   
   Zwierzątka: Mati, Cielo oraz Finn


Oli, a myślisz, że osoby, które nie robią sekcji - nie znajdują się na takiej liście?
_________________
"I'm not going to ask you if you just said what I think you just said because I know it's what you just said."

Moje Słonka za TM: Syriusz, Lavian, Fado, Miluś, Ayanek, Oliś, Bibuś, Piesio, Ryjek, Zefirek, Nikuś, Deduś, Jumiś, Viguś, Jazzik, Hiruś, Karmelek, Ilduś, Indi, Szuwarek, Zeze, Ledusia, Mauryś, Kleoszek, Naboo, Przemysław, Remus, Marysia, Tosia :serducho:
 
     
Oli 



Dołączyła: 14 Sty 2007
Posty: 13184
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Mar 20, 2013 11:27   

AngelsDream napisał/a:
Niestety, śmiem wątpić na podstawie różnych tematów poruszanych na forum.
należy sobie jedną rzecz uświadomić - w Polsce jest 6 wydziałów weterynarii (do niedawna były 4) i rocznie kończy studia ok 200 osób. Naprawdę myślicie, że wszystkie 1200 osób jest idealnych, prozwierzęcych i super przykładających się do pracy ze zwierzętami, sercem i umysłem?
_________________
Z nami: Jojo i Princeska; Duszek, Amidala i Zosia; Api i Kava
na dt: suczka Sarabi www.facebook.com/EkipaDuszka
 
 
     
AngelsDream 
Gdzieś indziej



Zaproszone osoby: 1
Dołączyła: 17 Lis 2006
Posty: 19397
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Mar 20, 2013 11:27   
   Zwierzątka: Dwa psy i Wyjątki


Oli, ten jest praktykowany wewnętrznie - hodowcy na bieżąco informują się o problematycznych domkach.

Zazwyczaj osoby, które nawalają (zwłaszcza z bieżącym informowaniem o poważnych problemach zdrowotnych lub zgonie), o ile nie mają naprawdę poważnego powodu, są inaczej postrzegane.

To, że nie odbywa się lincz, nie znaczy, że SHSRP czy hodowcy nie robią nic, po prostu niektóre rzeczy są i będą prywatne, chyba że dobro ogółu będzie wskazywać inaczej.

Wątki weterynaryjne na razie przemilczę. Uważam krótko: można spróbować wyjść także do lekarzy, co z tym zrobią, będzie świadczyć o nich. O konkretnych lecznicach, gabinetach czy lekarzach.
_________________
Baaj, Celar i Wyjątki

Musiałem stracić przezroczystość
Na którejś z tamtych dróg.
(...)
Tak mi przykro.
Ostatnio zmieniony przez AngelsDream Śro Mar 20, 2013 11:29, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
     
Oli 



Dołączyła: 14 Sty 2007
Posty: 13184
Skąd: Warszawa
Wysłany: Śro Mar 20, 2013 11:29   

quagmire, po ilości przypadków zdarzających się tylko na tym forum to ciężko mi uwierzyć, że jakiekolwiek konsekwencje są. Może należy wymyślić coś, co będzie ukaraniem danej osoby od razu, a nie za jakiś czas?

[ Dodano: Sro Mar 20, 2013 11:30 ]
a może właśnie ujawnienie konsekwencji byłoby rozwiązaniem na dalsze nieprzestrzeganie wymogów umowy?
_________________
Z nami: Jojo i Princeska; Duszek, Amidala i Zosia; Api i Kava
na dt: suczka Sarabi www.facebook.com/EkipaDuszka
 
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0.19 sekundy. Zapytań do SQL: 11