Alloszczur

[AngelsDream]

Oli, można próbować egzekwować kary umowne, bo to ewentualnie może być wpisane na umowie, mi nie przychodzi do głowy żadne inne rozwiązanie natychmiastowe.

Forumowy "lincz", bo nie łudźmy się, że to byłoby coś innego w moim odczuciu jest zachowaniem poniżej pewnego poziomu. To często ludzie, którzy "odeszli" ze środowiska lub się w nim nie udzielają. Zapanowanie nad takimi dyskusjami czy wątkami to byłoby wyzwanie nie tylko czasowe, ale przede wszystkim psychiczne.

[Oli]

AngelsDream, owszem. Kary pieniężne, nawet tylko na papierze, dają sporo. Jedna, dwie osoby ukarane i trzecia może się zastanowi. Z resztą z doświadczenia wydającego do adopcji wiem, że lepsze wrażenie robi wpisana konkretna kwota kary niż tekst o prawnych konsekwencjach.

[nezu]

Muszę się zgodzić z Oli.
Niestety na ludzi działają tylko pieniądze.

W przypadku zaniedbania szczura, można go zgodnie z umową zabrać, bez zwrotu gotówki i to zniechęca wielu ludzi do brania szczura z rodowodem, prawda?
Znam wielu ludzi, dla których ten punkt umowy jest nie do pomyślenia, moim zdaniem dobrze, że ktoś dla kogo to przegięcie, nie ma szczura z SHSR.

Niestety w przypadku śmierci szczura, zwierzaka nie odbierzesz, bo jak.
A)Nie wiesz gdzie znajduje się ciało.
B ) Do czasu kiedy będziesz mógł je zabrać, proces rozkładu może wykluczyć jakiekolwiek diagnozowanie.

A machanie paluszkiem jak widać niewiele daje. Ilość niewykonanych przez właścicieli sekcji na szczurach przedwcześnie zmarłych rośnie w ostatnich latach w postępie geometrycznym.

Dlatego propozycja kary finansowej w przypadku niedostosowania się do tego tak przecież ważnego punktu umowy jest moim zdaniem dobrym pomysłem.
Wysokość kary pozostawiam w gestii hodowców, dobrze tylko gdyby była dotkliwsza i wyższa lub porównywalna z realnym kosztem wykonania sekcji, na przykład w mieście stołecznym.

Trzeba pamiętać, że sekcja ma dotyczyć zwierzęcia w wieku zbyt młodym na naturalną śmierć z powodu podeszłego wieku.
2 lata i 2 miesiące to nie jest wiek do naturalnej śmierci.
Zresztą, ja i starszym szczurom robiłam sekcję, dla zwykłego sprawdzenia co konkretnie zabiło mi matuzalema, ale to już nie musi być obowiązkiem właściciela szczura hodowlanego. No chyba, że problemy z jego zdrowiem zaczęły się grubo przed osiągnięciem tego pułapu wiekowego i sekcja ostatecznie rozwiąże wszelkie wątpliwości.

Niemniej dobrze byłoby ustalić jakiś stały pułap obowiązkowości wykonania sekcji zwłok szczura rodowodowego i ustanowić stałą finansową karę za brak wykonania sekcji. Oraz przestrzegać spłacalności tej kary. Tylko to może zmniejszyć proceder, inne sposoby zawiodły.

[susurrement]

Oli, tu trochę chodzi o to, że z jednej strony czemu nie - w końcu wykonuje pracę, a z drugiej - prawnie nie można tego wykonywać tak po prostu w lecznicy.

[Oli]

[quagmire]

nezu, Gargamel miał 2 lata i prawie 11 miesięcy jak umarł. Bez sekcji nie dowiedziałabym się, że miał guza przysadki. Bo nawet nie przyszło mi to do głowy w jego przypadku. Był kundelkiem - nie musiałam sprawdzać.

Mnie w tym momencie częstość pojawiania się guzów przysadki u starych szczurów (często naprawdę starych) przekonuje, że sekcję, razem z głową, powinno się wykonać w każdym wieku - zawsze.

Inna sprawa, że mogę sobie tak mówić, jak ludzie młodszym nie robią. Ba, nawet tym, które umierają niespodziewanie.

(Inna kwestia, że moja wetka mówi, że ludzie jednak coraz częściej proszą o sekcję).

[Oli]

susurrement, doskonale o tym wiem, ale prawda jest też taka, że prawnie nie można wykonywać sekcji z protokołem, tzn zrobienie sekcji przez weta dla własnej wiedzy, bez wypełniania protokołu i opisu szczegółowego sekcji nie jest niczym złym czy zakazanym.

[susurrement]

Oli, ja słyszałam coś innego, że to kwestia tego iż padłe zwierzę w rozumieniu prawa jest "odpadem medycznym" i powinno być poddawane utylizacji a nie jeszcze rozkrajane na terenie przychodni do tego nie przystosowanej.
niemniej to nie temat na taką dyskusję.

[nezu]

Nowotwory w pewnym wieku, jeśli pojawiają się dopiero u matuzalema właśnie, nie mają podłożą genetycznego, są ściśle związane z wiekiem, to już zostało akurat dowiedzione.
Wraz z postępującym starzeniem się tkanek, komórki stają się bardziej podatne na namnażanie się w sposób nieprawidłowy, dysplastyczny, prowadzący do nowotworu.
Jeśli gruczolak przysadki u Gargamela pojawił się w tak późnym wieku, to nie miałoby to wpływu na zdrowie linii, chyba że ktoś z jego rodzeństwa/w rodzinie miał ten sam rodowód w młodszym wieku.
Nie znasz rodzeństwa Gargamela, nie wiadomo czy któryś z jego braci i sióstr nie był podatniejszy na tego typu schorzenia, ale u szczurów rodowodowych jest inaczej.

Moim zdaniem niestety za często ostatnio bagatelizuje się problem gruczolaka przysadki.

Wykonywałam sekcje każdemu szczurowi, który umarł u mnie z przyczyn neurologicznych i tylko jeden, powtórzę, jeden z nich miał guza przysadki. Visnicka.

Wylewy/stany zapalne/ropne w mózgu, tak. Oczywiście, ale przysadka wyszła dopiero u Viśni.

Jeśli taki nowotwór pojawia się (dopisek? w linii) wcześniej, poniżej owego "matuzalemowego" pułapu (Dla mnie to te magiczne dwa lata i 9 miesięcy), wtedy sekcja starszego osobnika jak najbardziej jest potrzebna, w celu zdiagnozowania czy aby na pewno nie zmarł z tej samej przyczyny, jako kolejna w lnii ofiara przysadkowego guza.

Quag, a odniesiesz się do reszty mojego posta wyżej?

<dopisek>
Dziewczyny, rozważcie wprowadzenie kary finansowej.
To się da ubrać w umowie w słowa, doświadczenie już macie i wiecie na co należy zwracać uwagę, żeby nie przegapić czegoś ważnego dla linii/rodziny danego szczura i myślę, że to byłoby do ogarnięcia.
Na pewno wykruszyłoby kolejnych chętnych, ale zastanówcie się proszę czy tacy chętni są najodpowiedniejszymi właścicielami dla waszych przyszłych miotów, jeśli zależy wam na ustaleniu zdrowia linii.
Marchewka pod postacią zaufania do przyszłych właścicieli i zwykłe "szkoda", "przykro mi" czy "ja postąpiłabym inaczej" nie zadziałały, więc chyba jednak pora na wprowadzenie kija...

[Oli]

[quagmire]

nezu, w tej chwili jest tak, że to hodowcy tworzą swoje umowy. To oni w nich się zobowiązują do pokrycia częsci kosztów sekcji/histo i tak naprawdę to oni mogą wprowadzić te kary.
Jak na razie hodowcy bardzo nie chcą współnego wzoru umowy.

Mam wrażenie, że ilość niewykonanych sekcji rośnie, dlatego, że środowisko się "poszerza". Szczury częściej trafiają w ręce osób początkujących. Często jest tak, że jak ktoś nie wykona jednej sekcji, to nie robi ich już później wcale (ale zanim jakiś szczur mu umarł, to on już miał co najmniej 5 rodowodowych). A jak nie nie poinformuje hodowcy o śmierci, albo zrobi to po 2 tygodniach choćby, to już klops.

Emilka 2 razy jechała po szczura, który za wcześnie odszedł. Raz w Warszawie, raz trochę poza, żeby sekcję zrobić, bo właściciel nie mógł/nie chciał. Ale nie zawsze się da

Postaramy się coś z tym zrobić.
Chociaż wg mnie kluczowa jest tutaj świadomość konieczności wykonania sekcji (stąd też artykuł na ten temat).

Może jest tak, że hodowcy za słabo podkreślają to na początku. Albo właściciele nie czytają umów. Ja, gdy brałam Milo RT, mojego pierwszego, rodowodowego szczura, przeczytałam o sekcji w umowie. Od razu powiedziałam sachmie, że nigdy nie robiłam i trudno mi to sobie wyobrazić. Ona powiedziała, ale trzeba. Ja podpisałam. I było dla mnie oczywiste, że muszę zrobić.

[Oli]

[bajgraf]

[Oli]

bajgraf, czytanie ze zrozumieniem się kłania i tyle co ja mam do powiedzenia.

[bajgraf]

Oli, odpuść sobie