Alloszczur

[Martini]

To jest skopiowany post Pyl. Pyl napisała ją w poprzednim wątku, poprosiłam MT o przeniesienie, ale nikogo nie ma na dyżurze, tak więc na prośbę autorki cytuję z wątku http://forum.szczury.biz/viewtopic.php?t=11714.

Pyl w dyskusji nie uczestniczy czynnie z powodów technicznych, ale śledzi i jutro się włączy. Napisała, co następuje, o 23.00:

Cytat:

AngelsDream, dzięki za pytanie wprost. Dziś odpowiem krótko, bo z komórki, ale jeśli nie wyczerpie to tematu (a pewnie nie wyczerpie, bo to temat niepłytki) to jutro będę kontynuować. Mamuśka tytanem zdrowia nie jest. Dodatkowo w świetle dzisiejszych wyników wizyty Martini w Ogonku to w ogóle nie jestem pewna czy mamusią w ogóle jest zdrowa. Konsultowalam się nawet z susu czy nie powinna jej zobaczyć na cito dr Ania. Ale faktem też jest, że odbierając wczoraj Mamuśkę i maluchy miałam informacje, że wszyscy są zdrowi. Sprawę wpływu wcześniejszego leczenia na malce omawialam z dr Ania, a wczoraj dodatkowo podczas wizyty konsultowalam z dr kwestie sensownosci i fizycznych możliwości uśpienia/odchowania miotu. Dr przyjęła, że jeśli stan Mamuski jest nie gorszy niż 1.02 to będzie w stanie odchowac cały miot. Biorąc to pod uwagę oraz znany mi wtedy stan Mamuski podjelam decyzję o uspieniu połowy miotu (nie mając niestety ze wgledu na porę możliwości pokazania ani mamuski ani maluchów dr Ani). Maluchy usypiane były w srodku nocy na Powstańców, u wererynarz, której rola ograniczyła się do podania zastrzyków, nie była w ostanie ocenić stanu malcow. Decyzję, które malce podejmowalam samodzielnie, bez krzty wsparcia. Dałam radę wybrać 4. I to wszystko. Jeśli ktoś jest na tyle silny psychicznie, aby podjąć lepszą decyzję to zapraszam w środku nocy na Powstańców. Ja nie dałam rady i będę się starała żyć teraz ponosząc ewentualne tego konsekwencje w postaci nadmiaru malcow czy zdrowia Mamuśki. A na razie będę się starała, aby te co zostały były jak najzdowsze i to nie kosztem zdrowia Mamuśki. Obym tej decyzji nie musiała kiedyś żałować.

[Oli]

Ja powiem może niewiele, ale osobiście usypiałam noworodki szczurów i ślepe kocięta i nie życze nikomu kto kocha zwierzęta takich przeżyć... Dlatego też wczoraj w nocy kiedy Pyl do mnie dzwoniła nie umiałam jej powiedzieć, że może powinna uśpić wszystkie, bo znam Pyl i wiem, że to dla ludzi z dobrym sercem nie jest łatwe... Można pisać "powinno się", ale stojąc obok i słysząc to wzywanie matki, wijące się i walczące maleństwa nie przychodzi do głowy "powinno".

[Nisia]

Słuchajcie.... wiele innych samic o "podobnym potencjale zdrowotnym" (co za eufemizm) rodzi maluchy i nikt ich nie usypia.
Skoro weterynarz oceniła, że ta samica da radę wychować młode, to trzymam kciuki, aby jej się udało. A Pyl z pewnością dołoży wszelkich starań. Samica do końca życia pewnie będzie malutka i drobniutka, ale winą za to trzeba obarczać nie tylko ten poród i te maluchy, ale też poprzednią ciążę i karmienie maluchów, karygodne warunki, w których żyła wówczas, gdy zaszła w ciąże (bo takie z pewnością były, skoro samica była zabiedzona, chora i maluchy też były poważnie chore), oraz niedożywienie podczas karmienia pierwszego miotu (co wynikło z kolei z niechęci do jedzenia rzeczy pożywnych).
Ale nie sądzę, aby teraz, jak rozumiem już zaleczona, miała się przekręcić do lepszego świata z powodu odkarmienia maluchów!

Odkarmienie jednych maluchów i dwa porody są tak wyczerpujące, że odebranie jej teraz maluchów by jej nie ulżyło. A tylko by dodało dodatkowych stresów. Przecież szczurzyca też ma swoje instynkty macierzyńskie? I szuka swoich maluchów? Może i ich nie potrafi policzyć, ale szuka.

Pyl zrobiła co mogła, aby wszystkie malce były dostatecznie odkarmione. I naprawdę, tyle wystarczy dla samicy.

Druga kwestia - zdrowotności malców. Oczywiście, niedożywienie w ciąży może odbić się na zdrowotności malców. Ale większość rodzących się maluchów, kundelkowych i rodowodowych, jest w ten, czy inny sposób obciążona. Więc tu bym się nie czepiała.
Może jeszcze zastanawiać, skąd zapalenie płuc u poprzednich malców, czy wynikło z wady genetycznej, czy po prostu przypałętała się choroba. Ale tego bez badań genetycznych się nie określi.
Wada genetyczna mogłaby być pewnym wskazaniem do uśpienia, ale nic na jej temat nie wiemy.

Dla mnie większym pytaniem by było, czy nie należało uśpić tych poprzednich malców. Z racji na to, że zapalenie płuc i antybiotykoterapia w takim wieku oraz niedożywienie matki (wówczas!) nie rokują dobrze na zdrowotność malców.

Ale te obecne maluchy nie powinny budzić tak wielkich obaw, większych niż tamte maluchy (a niby czemu większych?).

Co do usypiania miotów, morali i przekonań. Każdy ma swoje. Naprawdę, nie ma sensu zmuszać drugiej osoby do pewnych zachowań, bo każdy jest inny. Więc rady w stylu "powinnaś była uśpić wszystkie" możecie sobie w kieszeń włożyć. Chcecie - stosujcie je u siebie. Ale nie wymagajcie od innych.
A teraz pozostaje sekundować tym malcom i ich matce - albo nie interesować się nimi.

A odnosząc się do odporności matki - przecież można podnosić stale jej odporność nie szkodząc tym młodym? Przeciez można ją dokarmiać?
Przecież Pyl nie zostawi jej bez niczego, a wręcz będzie o nią dbać?
Więc po co te obawy "na zaś"?

[Oli]

[heniok]

Jeśli dobrze myślę to samica w czasie karmienia poprzedniego miotu, a więc w czasie ciąży była leczona antybiotykami, ciekawe jak to wpłynie na maluchy z tego miotu, czy było to brane pod uwagę przy decyzji o pozostawieniu części miotu ?

[babyduck]

Czy były już na forum przypadki takiego "przetrzymania" ciąży przez samicę o 2 tygodnie?

[Martini]

heniok, było. O ile dobrze wiem, to pierwsza rzecz, o która Pył pytała dr Rzepke - antybiotyk, ktory dostawała mama jest bezpieczny dla płodów. Oczywiscie, na tyle, na ile być moze, ale do lozyska nie przenika.

[smeg]

A ja mam pytanie trochę poza dyskusją, ale również związane z tematem. W jaki sposób zawozi się młode do uśpienia? Razem z karmiącą je po drodze matką, czy same kluski? Nie wiedziałabym chyba, jak się za to zabrać, gdybym stanęła przed taką decyzją.

Miałam ostatnio u siebie na DT samicę, która była w swojej szóstej ciąży. Zawsze ochoczo doradzałam na forach usypianie miotów, a kiedy sama zostałam postawiona w takiej sytuacji, nie potrafiłam tego zrobić. Miałam szczęście, że urodziły się tylko 3 kluski, a mamusia zdążyła się trochę podtuczyć. Nie żałuję, że ich nie uśpiłam, pewnie nie żałowałabym też, gdybym uśpiła, ale sam moment decyzji jest ogromnie trudny.

[AngelsDream]

smeg, moim zdaniem, lepiej, żeby młode jechały bez matki. Tylko wtedy to trzeba zaplanować tak, żeby zajęło to jak najmniej czasu, nie chodzi przecież o to, żeby zamarzły (można, a nawet trzeba je dogrzewać) lub umarły z głodu. Warto pomyśleć o leku hamującym laktację i kontroli samicy w taki sposób, żeby jak najbardziej oszczędzić jej stresu.

Nisia, w jednym spokojnie mogę przyznać Ci rację.

[Nisia]

[aneczka1-13]

A czy nie jest tak że jak nie ma młodych to samica po jakiś 2 dniach przestaje mieć laktację?? Z powodu braku maluchów??

[AngelsDream]

aneczka1-13, bywa tak, że laktacja w ogóle się nie zaczyna.

[Oli]

[Martini]

[AngelsDream]

Martini, z mojego postu wynika tylko i aż tyle, że ciąża, poród oraz odkarmienie młodych także (co wcale nie oznacza, że w taki sam sposób) obciążają hormonalnie i nie tylko organizm.

Niewielka edycja, żeby lepiej oddać sens wypowiedzi.