Alloszczur

[quagmire]

Amm, no tak. Jedynie russian blue i russian silver, plus ewentualnie syjamy i inne kombinacje z russian blue, o ile coś się niesie.

[fazolus]

anyk1,
Ja nie demoralizuje choć ludzie różnie gadaja

[anyk1]

fazolus, Dobra, dobra ja i tak Ci nie wierze możesz nazwać to nawet zmową jajników a miot będzię poprostu ...... fantastyczny.

[baradwys]

nezu, quagmire, otóż mogą urodzić się po russ.blue i russ.silverze blacki i american blue
Planując miot nie opieram się tylko na rodowodzie (czyli rozmnożonych w nim przodków) ale również ich dalszych krewnych, najważniejsze jest rodzeństwo rodziców i dziadków miotu. To bardzo pomaga, bo wiemy na co możemy czekać.
Dodatkowo każdy miot który budzi moje wątpliwości konsultowany jest z szerszym gronem hodowców
Sam miot pokaże co może urodzić się z tego połączenia
Jak już pisałam ankiety rozpatruję po narodzinach miotu

[Niamey]

baradwys, a możesz opisać jaka genetyka stoi za możliwością urodzenia się blacków? Bo bardzo mnie to zaciekawiło. Am. blue rozumiem - jest możliwy jeśli Bakara niesie gen am. blue.
Na pewno wrzucenie rodowodów wiele wyjaśni

[nezu]

Tu nie ma szans urodzić się żadna niespodzianka. Prawdopodobnie w miotach z takimi szczurami (american blue i black po niby russian silver) hodowcy pomylili rozjaśnionego powder blue z russian silverem. Zdarza się najlepszym. Po genetycznym, prawdziwym russian silverze blacki się nie urodzą.

<edit>
Jeszcze coś.
Jeśli, Shy, nie jesteś pewna czym jest samiec - ojciec miotu, jako hodowca powinnaś umieścić taką informację w planowanym miocie.
Na przykład:
Jeśli jest russian silver (a/a d/d g/g ): urodzi się to to i to
Jeśli powder blue z russianem w genach (a/a D/d g/g ): to to i to.

Tego wymaga odrobina dobrej woli wobec przyszłych właścicieli którzy nie znają niuansów genetyki.
Jako eks hodowca mówię to w dobrej wierze, takie stawianie sprawy jasno punktuje potem zaufaniem. Błędy w nazewnictwie i genetyce już na samym starcie, w planie, nie świadczą dobrze o wiedzy hodowcy, więc i o samym hodowcy.

<dopisek2>
Niamey.
Nie, po russian silver nie ma prawa urodzić si,ę american blue jeśli drugi rodzic jest russian blue.
Po dwóch russian blue zawsze rodzi się sto procent malców na bazie russian. Czasem wychodzą inne recesywy, na przykład americsan blue i wtedy rodzi się russian silver, mink i wtedy mamy russian dove albo point i mamy siama russian blue/silver/dove point.
To jest cecha recesywna, nie jak rex, dominująca, cały miot będzie tu ruru (dd).
W związku z tym jeśli ojciec faktycznie jest russian silver, urodzą się dzięki niesieniu american blue przez Bakarę russian silver, ale NIE american blue. Ani, tym bardziej black.

nezu nie edytuj co chwilę postów, bo zafałszowuje to obraz sytuacji. Proszę też o nie wszczynanie kłótni i wypominanie błędów z przeszłości. Od tego jest PW. To ostrzeżenie słowne.

[baradwys]

Off-Topic:

nezu, twoja zwinność zmiany postów to istne mistrzostwo Cytat: Niamey, nie od dziś wiadomo, że Czesi i Słowacy kręcą i nie znają się na genetyce, przez ten bajzel w ich rodowodach jest teraz tak jak jest w SHSR. Niespodzianki, zagadki i tak dalej Nie od dziś wiadomo, że ludzką rzeczą jest pomylić się to raz, dwa to śmieszy mnie twój aktualny najazd na czeskich czy słowackich hodowców, bo jeszcze nie tak dawno sama sprowadzałaś od nich szczury, dziś tę tradycję kontynuują pozostali polscy hodowcy. Polskie linie są ciągnięte właśnie za czeskich czy słowackich (głównie po słowackich) szczurach. Niespodzianki kolorystyczne zdarzają się wszędzie ale wystarczy chcieć się doszukać. Widzisz, ja w miocie cukierkowym doszłam do tego skąd minki i jestem w stanie to udowodnić i nie ma co mówić o kręceniu czy braku znajomości genetyki. nezu napisał/a: no to Ci powiem, że samiec jest russian silver i nie jest to szczur od hodowcy, który zajmuje się rozmnażaniem kilka lat (tak jak Polacy) lecz lat NAŚCIE, odnosi wiele sukcesów hodowlanych a jego szczury wystawowych. Do tego konsultowane jest to z innymi hodowcami (zwycięzcami testu o szczurzej genetyce w Brnie w roku 2011r., takiego prawdziwego testu a nie 5ciu pytań testu na hodowce SHSRP, z czego tylko chyba 2 max 3 dotyczą "genetyki" a tak naprawdę dziedziczności uszu czy sierści) nezu napisał/a: Jako eks hodowca mówię to w dobrej wierze no jakoś mimo najszczerszych chęci wierzenia Ci w tej kwestii jakoś nie potrafię. W swoje wypowiedzi wtaczasz tyle jadu, jak mało kto na forum.

Niamey, jeśli Bakara niesie am. blue na blacki nie ma szans, jeśli zaś nie niesie powinny się pojawić na takiej zasadzie to działa.

Edyta:
Qwa! nezu, skończ wiecznie edytować posty bo potem mi luki w cytatach wychodzą
I może pochwalisz sie pierwszą obraźliwą wersją postu całkowicie będącą w Twoim stylu

[ Komentarz dodany przez: susurrement: Nie Sty 22, 2012 01:54 ]
poprawiłam ort.

[EpKee]

Offtopic usunięty, proszę o zaprzestanie kłótni. To jest temat miotu, a nie hodowli. Wszelkie nieścisłości wyjaśniajcie sobie na PW.

[baradwys]

Wersja I:
Łączę russian silver – aa dd gg z russian blue niosącym genu American blue – aa dd Gg:
russian blue, russian blue niosący gen am. blue, russian silver, może am. blue, black niosący gen american blue

Wersja II:
Łączę russian silver – aa dd gg z russian blue NIE niosącym genu American blue – aa dd:
100% russian blue

Wersja III:
Jeśli dane szczury niosą jeszcze gen Cc[h] to:
*Wersja I:
russian blue, russian silver oraz siamese russian blue & russian silver point, może siamese american blue & seal point
*Wersja II:
russian blue oraz siamese russian blue point

Wersja IV:
Jeśli dane szczury niosą jeszcze gen Cc[h] i Bebe to:
*Wersja I:
russian blue, russian silver, siamese russian blue & russian silver point oraz black eyed siamese russian blue & russian silver point, może siamese/black eyed siamese american blue & seal point
*Wersja II:
russian blue, siamese russian blue point oraz black eyed siamese russian blue point

Czy teraz jest to jasne i czytelne?

[Niamey]

baradwys, nadal nie rozumiem jak w wersji I po połączenia
aa dd gg + aa dd Gg wychodzi Ci black niosący american blue czyli aa Gg. A co się dzieje z genami odpowiedzialnymi z russian blue, przecież nie wyparowują Tak samo w wypadku mających się pojawić american blue - aagg, jak według Ciebie wygląda locus D?

[nezu]

Fejspalm.

Fizycznie i genetycznie niemożliwe.

Łączę russian silver – aa dd gg z russian blue niosącym genu American blue – aa dd Gg:

Czyli wychodzi aa dd bez żadnych wątpliwości i udziwnień. I NIE MA OPCJI że tego nie będzie.
I część miotu będzie Gg czyli russian blue z jedną kopią genu na american blue a część będzie gg czyli russian silver.

Gdyby russian blue był cechą dominującą, a rodzice byli heterozygotami dominującymi, wtedy byłyby szanse na pokazanie się blacka/american blue, ale russian blue to cecha recesywna. Nie dominująca.

Z tych samych przyczyn po dwóch beżach nie urodzą się szczury bez genu red eyed diluted, mogą się za to urodzić na przykład platyny jeśli oboje rodzice są Gg.
Tak to wygląda, cudów nie ma. Nie w przypadku recesywów prostych i kompilacji cech recesywnych, do jakich należy grupa russian.

[aneczka1-13]

[Nakasha]

Po dwóch szczurach russian blue urodzi się 100% russian blue. Blacków nie będzie. Miałam takie mioty i blacków nie było.

Chyba, że jeden ze szczurów nie jest russian blue, wtedy tak. Wydaje mi się, że tu będą tylko russian blue i russian silver, ew. siamy i russian blue + inne recesywy, jeśli są w przodkach.

[quagmire]

Dokładnie

[Azi]

Off-Topic:

aneczka1-13 napisał/a: Czyli jeśli połączę 2 beże niosące gen am. blue to pojawią się platyny?? mogą pojawić się platyny, bo to nigdy nie jest pewne, jak masz tylko nosicieli genetyka odmian barwnych u szczurów w większości jest banalna, opiera się jedynie na recesywach i dominantach i tylko przy "nowych" odmianach wprowadza nieco nieścisłości, bo nie wiadomo jak się ujawniają na innych kolorach. Inna kwestia, że zatwardziali czescy hodowcy nie chcą tego sprawdzać, bo to im psuje wystawowy wygląd szczurów - zostało mi powiedziane wprost, że rozmnożenie fawna/topaza z burmą lub BESem, żeby sprawdzić, co wyjdzie w następnych pokoleniach jest złem, bo wtedy w pierwszym pokoleniu wyjdą brzydkie czarne jeżeli chodzi o wszystkie odmiany blue i blue-podobne - russian, american, russian silver i ich wariacje - Czesi nie od dziś mają z tym problemy i kwalifikują fenotypowo, coby maluchy bardziej pasowały do opisu odmiany i więcej punktów na wystawach zgarniały, niż do faktycznych genotypów. Zresztą tak samo jest z minkami, mock minkami, havanami, topazami i fawnami, czego nie rozróżniają, a potem im się rodzą dziwy nad dziwami. Nie to, żebym coś przeciw nim miała - sama miałam od niektórych szczury, sama te szczury dalej rozmnażałam (starając się wyjść na prostą z rodowodami) i szanuję ich (niektórych), ale nie są alfa i omegą jedynie dlatego, że mają długi staż - tak jak wolę iść do 20-30-letniej fryzjerki z otwartym umysłem, niż 60-letniej, która opanowała kilka fryzur do perfekcji i ma klapki zamknięte na nowinki z ostatnich lat To że się sprowadza od nich szczury nic nie znaczy - trzeba potem odpowiednio do nich podejść. Nie powiem, że mi się też nie zdarzały pomyłki w opisie - chociażby moja Athame, którą wzięłam za russian blue burmese, a okazało się, ze jest american blue burmese, no ale... to amercan poniosło się po przodkach z 5 i 6 pokolenia, ruski były bliżej, ale ja przynajmniej sprawę naprostowałam, a nie każę wierzyć w cuda i w "magię" genetyki baradwys napisał/a: zwycięzcami testu o szczurzej genetyce w Brnie w roku 2011r., takiego prawdziwego testu a nie 5ciu pytań testu na hodowce SHSRP, z czego tylko chyba 2 max 3 dotyczą "genetyki" a tak na prawdę dziedziczności uszu czy sierści o matko pokaż mi ten test. skoro uszy u szczurów to albo dumbo albo dumbo gen albo standard, a sierści są albo recesywne albo dominujące - tak samo jak kolory, to baaaardzo skomplikowane Wybacz, ale dla mnie jest proste, jak ktoś potrafi dobrze rozpisać krzyżówkę, to albo to potrafi, albo nie (a jak widzimy na Twoim przykładzie - Ty nie potrafisz i nie zasłaniaj się znajomościami z super hodowcami, bo najwyraźniej krzyżówek za Ciebie nie zrobią). Niezależnie od tego, czy zrobi dwa, czy dwadzieścia dwa przykłady baradwys napisał/a: Wersja I: Łączę russian silver – aa dd gg z russian blue niosącym genu American blue – aa dd Gg: russian blue, russian blue niosący gen am. blue, russian silver, może am. blue, black niosący gen american blue aa dd gg x aa dd Gg, mozliwe kombinacje: aa dd gG - russian blue niosący am. blue aa dd gg - russian silver żadnych blacków (aa D- G-) i americanów (aa D- gg) w tym miocie (chyba, że rodziców masz źle opisanych), a siamese są możliwe jedynie przy opcji, że oboje rodzice niosą gen siamese i jedynie na bazie russian...