Alloszczur

merch

Niestety tylko o tym ,ze wcześniej nie spotkały sie te dwa recesywne wadliwe geny:(.

L.

Myśląc w przód niż w tył..

A czy inbreed brata z siostrą z miotu B nie dałby podobnego efektu i nie ujawnił by tego genu jak inbreed miotu bajkowego ?

Off-Topic:

bleh.. sama nazwa inbreed powoduje, że mam dreszcze i sie krzywie ==' ale cóż..

merch

A czyjego miotu B ? I co ma miot B wspólnego z miotem bajkowym?

L.

merch, miot B Emerald Moon

zywym_trudniej

A ja jeszcze raz powtorze, wedlug mnie nie jest mozliwe ażeby ten wadliwy gen wiązał się z chromosomem X. Jedyna mozlwiosc to taka ze wiąże sie z wadą na którymś z chromosomów somalnych. Jezeli byłaby to choroba przenoszona na X istaniało 50 procent szans na to że samiec urodzi sie chory i wcześniej tak czy siak przy takim prawdopodobieństwie urodziłby się chory osobnik. Jedyna możliwość to wada recesywna, nie sprzężona z płcią.

merch

A niby dlaczego twoim zadniem nie jest to możliwe? Bo moim zdaniem jest możliwe.....

Inna rzecz , że nie słyszałam nazwy chromosomy somalne. Możesz wskazać żródlo w którym spotkałaś sie z taką nazwą?

A odpowiadając na pytanie L.
Owszem, jesli by z inbredować dzieci z miotu B to całość zdrowego miotu przemawiałaby ,ze akurat te wybrane do inbredu tego genu nie niosa jeśli choroba dziedziczyłaby się na chromosomie X
Lub ,ze co najmniej jedno ( samiec lub samica) nie niesie tej cechy.

Jeśli Aa x AA

to dzieci AA,AA, aA, aA

POłowa ma szanse na nosicielstwo- czyli niestety jakbyś losowo wybrała samca i samice- to szansa na to ,że cecha sie ujawni nie jest duża- niestety ,ze poniesie już większa- czyli w tym przypadku pojedynczy inbredowy miot kontrolny nie wniósł by za wiele.
W przypadku cechy sprzeżonej z płcią

XaX xXY

cześc samcow może być chora XaY
Częśc samic moze być nosicielkami XaX
czyli miot kontrolny z miotu B nie byłby potrzebny bo choroba powinna by się ujawnić jyz w miocie B - chyba ze jakimś trafem byłaby przewaga samiczek

pituophis · ( . )( . ) Dołączył: 17 Sty 2007 Posty: 1431

Cytat:

A ja jeszcze raz powtorze, wedlug mnie nie jest mozliwe ażeby ten wadliwy gen wiązał się z chromosomem X.

A ja w ogóle nie wiem, skąd mówienie o "wadliwym genie" (jeśli już, to wadliwym allelu...), i jeszcze do tego sprzężonym z chromosomem płci... :roll:

Naprawdę nie wiem, skąd założenie, że choroba Hymira była wywołana JEDNYM czynnikiem. Za odporność odpowiada mnóstwo genów, i nie wiemy jakie i ile mogły nie działać tak jak powinny- jeśli w ogóle to było genetyczne. Gdyby to było kilka genów, i wszystko by się tak prosto dziedziczyło, to wyhodowanie zdrowych szczurów byłoby trywialnie proste.

AngelsDream

pituophis, na pewno nie jednym, bo gdyby nie było drogi zakażenia, to i zgonu by nie było zapewne. Cały ambaras polega na tym, że Hymir był precedensem - na co nikt chyba nie zwrócił uwagi. Jego opłucna była owłókniona w stopniu dotąd niespotykanym u gryzoni - a nie robiłam sekcji u byle kogo. Ciekawe czemu nikt nie napisał jak dotąd o tym, że reszta miotu urodziła się przedwcześnie - tu też powodów może być mnóstwo.

Ja zaraz zostanę wrogiem publicznym numer jeden, ale teraz to ja się pytam - skąd pomysł, że to nie było schorzenie dziedziczne? Jeśli usłyszę sensowny, rzeczowy argument wtedy odstąpię.

jimmy · Dołączył: 31 Mar 2007 Posty: 63 Skąd: Toruń

ja ze swojej strony dodam tylko tyle, że jeżeli ten gen jest umiejscowiony na chromosomie X istnieje 50 % szans że samica przeniesie ten gen, ale to wyszłoby w pierwszym miocie, ponieważ statystycznie 50 % samców powinno być chorych. Jeśli natomiast jest to gen autosomalny (niesprzężony z płcią) to metoda wykrywania takich genów jest następująca: (napisane na podstawie zeszytu z przedmiotu genetyka na UWM) będę tu używał literek żeby było wszystko jasne rozpłodnik A jest krzyżowany z samicami B,C,D, którym załóżmy urodziły się same córki. córki odpowiednio po mamach oznaczę literami E,F,G są krzyżowane z ojcem, a następnie potomstwo z tego kojarzenia jest również kojarzone z ojcem. Jeśli w efekcie nie powstaną osobniki z daną wadą genetyczną uznaje się tą linie za zdrową. Tylko mam pytanie czy opłaca się w ten sposób sprawdzać genetyczne podstawy choroby Hymira? jak wiadomo szczurki rasowe powstały w wyniku inbreedu nie wiem czy takie krzyżowanie nie spowodowałoby większych szkód niż korzyści. dlatego w tej kwestii się nie wypowiem bo nie mam pojęcia:) poza tym jeśli chodzi o przedłużenie długości życia, to jest to kwestia genetyczna, ale również osobnicza czasem bliźnięta jednojajowe potrafią jedno umrzeć młodo a drugie staro dlatego wszystko zależy jak bardzo się dba o szczurki, i nie mowie tu, że nie jest to tylko kwestia dbania kwestia genetyczna też ma tu swoje znaczenie

edit: merch żywym_trudniej chodziło zapewne o wyrażenie autosomalne

błędy poprawione. edit: marhef

zywym_trudniej

Angelsdream, nie napisalam, że to nie może być choroba genetyczna. Według mnie nie jest ona po prostu sprzężona z płcią. O problemach z ciążą i urodzonych przedwcześnie malcach również pisałam.

Merch, mam wrażenie że nie czytasz uważnie moich postów, to dlaczego wedlug mnie nie ma możliwości żeby to było sprzężone z płcią pisałam już, zarówjno tu jak i w temacie miotu B. Więc nie zadawaj pytań dlaczego, tylko najwyżej powiedz co Ci sie konkretnie nie zgadza.

AngelsDream

Czekałam na odpowiedź żywym_trudniej, żeby poprosić wszystkich o ewentualne kontynuowanie wątku miotu Nali z hodowcą na PW - dyskusja prowadzi donikąd, miot jest w drodze. My niejako nie mamy prawa decydować - decyzja i odpowiedzialność należą do hodowcy i chyba najlepiej będzie po prostu omawiać to bardziej prywatnie. Z góry dziękuję.

A ja z chęcią wrócę do trzonu tematu i powiem, że bardzo mi się podoba, że we Francji samiec kryje dopiero jak skończy półtora roku i są dostępne miotu, gdzie samiec miał w momencie krycia 2 lata i 9 miesięcy, co mnie cieszy bardzo, bo to znaczy, że można. I nadmienię, że nie są to mioty jakieś wyjątkowe pod tym względem - tym, znaczy długości życia ojca.

Nisia · ofiara losu Dołączyła: 28 Mar 2006 Posty: 3881 Skąd: Warszawa

AngelsDream, warto dodać, że matka miała problemy z porodem - poroniła maluchy z jednej odnogi. Może to byc kewstią czystego przypadku, ale przecież nie musi.

pituophis, z ciekawości. Jesteś hodowcą. Gdybyś był w takiej sytuacji jak zywym_trudniej i L., to doprowadziłbyś do tego miotu, czy nie? Zadowala mnie odpowiedź tylko 'tak" lub "nie".

A wracając do tematu. Hmmm. ZAuwazyłam, że szczurki sklepowe, wpadkowe, karmowe bywają zdrowszse od rasowców. Co więcej, wydaje się, że czesciej wśród rasowców zdarzają się "dziwne" choroby w młodym wieku. Przynajmniej w Polsce.
Dlatego dziwi mnie, że tak mało naszych hodowców decyduje się na wprowadzanie do linii kundelków. Choćby starszych samczyków (starszych, czyli powyżej 1,5 roku).

AngelsDream

Nisia, a nawet był taki pomysł - mój Rufus... Ale po 1 miesiącu od pomysłu Rufus się poddał - został bez swojego stada, więc poszedł za nim. Eh, a szkoda - wielka szkoda.

mataforgana

moja Nitula ma w tej chwili 2 lata i 9 miesiecy. czasem zaluje, ze nigdy jej nie rozmnozylam, ale - skad moglam wtedy wiedziec, ze bedzie okazem zdrowia... ( bo poza jednorazowym podaniem zastrzyku z witaminami i ropniem, wynikajacym prawdopodobnie z uszkodzenia mechanicznego, Tusia w zyciu poza tymi sytuacjami nie miala z wetem do czynienia )

tak, we Francji sa dostepne mioty, w ktorych samiec ma w momencie krycia 2 lata i 9 mies

i bardzo podoba mi sie rowniez miot, w ktorym laczony jest taki rodowodowy samiec z polroczna kundelka

a hodowczyni, podajac pelne informacje dotyczace miotu, pisze, ze miot ten jest bardzo dla niej wazny i bliski sercu, bo nie chce widziec maluchow martwych w mlodym wieku...
a dobor rodzicow jest w tym przypadku podporzadkowany pod pochodzenie z dlugowiecznych linii.

serducho mi rosnie jak takie rzeczy czytam, co wiecej, mam na to namacalne dowody, a nie tylko czcze slowa...

sachma