L. - Czw Lis 29, 2012 16:00 Temat postu: Efekt placebo u szczurów. Takie coś przypadkiem dopadłam - właśnie.
żródło: http://kopalniawiedzy.pl/...n-Neubert,17077 żródło artykułu: http://news.ufl.edu/2012/11/27/placebo-effect/ Oli - Czw Lis 29, 2012 16:15 Opalali im pyski... W imię czego? Udowodnienia efektu, który i tak nic nie wnosi, bo placebo w poważnych stanach nie pomaga. Layla - Czw Lis 29, 2012 16:23 Oli, w imię tego, że chcieli to sprawdzić. Można dyskutować oczywiście, czy było to etyczne, ale jakby nie patrzeć, stwierdzenie bądź nie stwierdzenie efektu placebo było celem. Oli - Czw Lis 29, 2012 16:32 Layla, ja wiem, tyle że taka informacja nie jest zupełnie przydatna w praktyce u zwierząt. 
Mangusta - Czw Lis 29, 2012 20:34 Dlaczego nie? Może mieć ogromne znaczenie podczas leczenia zwierząt. Placebo stosuje się u ludzi, to czemu nie w weterynarii? Oli - Czw Lis 29, 2012 21:53 Mangusta, z dwóch przyczyn - u ludzi na ogół jest to w momencie kiedy mają urojenia. Zwierzęta nie pojmują dlaczego chorują, a ludzie tak. Druga sprawa to instynkt przetrwania, którego ludzie w bardzo dużym stopniu są pozbawieni. Zwierzę jeśli pokazuje oznaki choroby to u ogromnej większości gatunków jest to już poważny stan i trzeba wkraczać z lekami, a nie placebo. Kasik - Czw Lis 29, 2012 22:04
Oli - Czw Lis 29, 2012 22:10 Skrótem myślowym.  Chodziło mi o fakt często wymyślania chorób, człowiek jest sobie w stanie wmówić, że jest chory, że źle się czuje lub, że coś mu na pewno pomoże. Nie chodziło mi o urojenia w pojęciu psychiatrycznym.
Kasik - Czw Lis 29, 2012 22:31 No okej, już jaśniej. Ale i tak nie zgadzam się, że placebo stosuje się wtedy, kiedy człowiek wymyśla. No, czasami tak się robi, tylko pytanie, na ile to jest etyczne. Ja placebo rozpatruję głównie w kontekście badań klinicznych nad lekami po prostu. Mangusta - Czw Lis 29, 2012 23:20 No ale skoro placebo działa na szczury, to musi oznaczać, że ich stan psychiczny może wpływać na fizyczny. Co może w przyszłości przełożyć się na np. przedłużanie terapii zamiennikiem placebo. Dla mnie to bardzo ciekawa kwestia i wcale nie taka bezsensowna. Martini - Czw Lis 29, 2012 23:21
Kasik - Czw Lis 29, 2012 23:41 Martini, proponuję zagłębić się w metodykę badań klinicznych Jeżeli ktoś musi być leczony, to jest, a jeżeli do tego chce się porównać działanie leku w danej chorobie, to porównuje się go względem leku obecnie najlepszego, nie daje się w zamian witaminy C grupie kontrolnej
noovaa - Pią Lis 30, 2012 08:40
Ponieważ mózg potrafi zdziałać bardzo dużo. Człowiek który wmówił sobie ból, będzie go odczuwał fizycznie, bo mózg mu tak każe ( z takim bólem spowodowanym psychiką podobno kobiety mają często długi problem po porodzie - boją się stosunku z mężem (nie-mężem) i czują ból mimo że nie ma ku temu powodu. To czemu ma to nie działać w drugą stronę ?  ... Zwierze sobie bólu nie wmówi ( choć pewnie po dłuższej chorobie mogłoby, jeśli ból występował faktycznie, systematycznie w określonych sytuacjach ), ale skoro przyzwyczaili zwierze że w pewnej sytuacji ból ustępuje, mózg wmawia zwierzęciu że tak jest, skoro sytuacja się powtórzyła ( tu podanie leku ).
Oli - Pią Lis 30, 2012 09:33 Zwłaszcza, że odczuwały na pewno bardzo silny ból i dostawały bardzo silny lek przeciwbólowy (morfina nie jest lekiem pierwszego rzutu w końcu ). Ciekawa jestem jak naukowcy podchodzą do faktu, że nie da się wiarygodnie sprawdzić czy zwierzę faktycznie cierpi z powodu choroby czy jest jedynie nadwrażliwe czy wmawia sobie ból. Tutaj jest tylko kwestia gdybania i przypuszczeń weta, np świnki morskie przestają jeść przy problemach z zębami i zdarza się, że po wyleczeniu nadal nie chcą jeść tak jakby się bały, że je będzie bolało. Tylko to są przypuszczenia, a dodatkowo nie znałam świnki, która by przestała jeść i jadła po podaniu leków.
Wampiwor - Wto Sty 15, 2013 15:58 Hej, odkopuję, dzięki temu artykułowi zainteresowałam się efektem placebo u szczurów trochę szerzej i... mam "złe" wieści
Jeśli chodzi o badania, to bazowałam na artykule "Placebo affects the performance of rats in models of depression: is it a good control for behavioral experiments?", chętnie udostępnię zainteresowanym na PW. Ogólny zarys jednak jest taki, że w przypadku badań, o których tutaj była mowa faktycznie był efekt, ale trudno znaleźć źródło reakcji. Sama procedura iniekcji jest dla szczura stresująca i może wywoływać różne reakcje somatyczne. Dodatkowo, badaniem, które zostało przedstawione w moim artykule jest test Porsolta (wymuszonego pływania). Wyniki nie są jednoznaczne, ale wskazują na spore rozbieżności pomiędzy różnymi badaniami i ich wynikami - u szczurów efekt placebo (a raczej reakcja zbliżona do czegoś, co u ludzi nazywamy efektem placebo) nie może zostać jednoznacznie zdiagnozowany ze względu na zbyt ubogą interakcję ze zwierzęciem - nie możemy mu "zasugerować", że dana substancja działa, a na tym efekt placebo przecież się opiera. Ważnym następstwem jest także fakt, że u ludzi placebo stosowane jest w celu wywołania konkretnego efektu terapeutycznego, natomiast u szczurów wiąże się to z odwrotnym skutkiem (stres i ból związany z wprowadzeniem substancji do organizmu). Kwestia nazewnictwa, lecz także przebiegu procesu. Dziękuję L. za inspirację, dzięki tej krótkiej nowince stworzyłam (i wygłosiłam) speech, co z kolei pozwoliło mi świetnie zaliczyć translatoria 
Jeśli ktoś czuje głód wiedzy w tym zakresie, zapraszam! |
||||||||||||||||
