To jest tylko wersja do druku, aby zobaczyć pełną wersję tematu, kliknij TUTAJ
Alloszczur
Forum dyskusyjne Alloszczur - forum miłośników szczurów
Leczenie - Guzy (w tym gruczolaki) przysadki mózgowej
L. - Wto Kwi 23, 2013 14:35
jaka jest różnica między Bromergonem a Dostinexem?

w ogóle jak zdiagnozować takiego szczura?
no i czy jest opcja, aby podać taki lek eksperymentalnie tj. jeśli nie ma się pewności co do diagnozy to podać i sprawdzić czy działa?
AngelsDream - Wto Kwi 23, 2013 14:37
L., przede wszystkim cenowa oraz w dawkowaniu.

Dostinex jest lekiem nowszej generacji, zazwyczaj działa skuteczniej na te guzy przysadki, na które może zadziałać. Podaje się go co 2-3 dni, w różnym dawkowaniu.

Bromergon jest lekiem starszej generacji, słabszym, podaje się go codziennie.
quagmire - Wto Kwi 23, 2013 14:43
L., substancja czynna też jest inna, w Dostinexie - kabergolina, w Bromergonie - bromokryptyna.

Jak najbardziej można go podać eksperymentalnie, zwłaszcza, że w przypadku guzów przysadki jak na razie nigdy nie można mieć 100% pewności.

I zacytuję sama siebie z Karenowego wątku, pytałam wtedy dr Agaty Godlewskiej jak jest z tymi lekami i to, co zapamiętałam:
Cytat:
Kabergolina i bromokryptyna działają tylko na guzy przysadki, które produkują prolaktynę lub hormon wzrostu. Na inne (a może ich być wiele) niet.
Inną sprawą jest, że ok 70% guzów przysadki jest prolaktynozależna, więc można uznać, że w ok 70% przypadków leki te powinny zadziałać.

Oba Bromergon i Dostinex działają tak samo. Z tym, że Bromergon jest lekiem starszej generacji i ma więcej skutków ubocznych. Czasami jednak szczury (czy też ich guzy - nie zapamiętałam, czy to kwestia specyfiki danego zwierzęcia czy danego guza, ale to chyba nie aż tak istotne) wykazują oporność na bromokryptynę. Czyli to, że nie zadziałał Bromergon nie determinuje tego, że Dostinex nie zadziała. Warto wtedy sprawdzić. Pytałam, czy może być odwrotna sytuacja, że na danego zwierza działa Bromergon, a Dostinex nie, ale raczej nie.
Nie ma sensu podawać tych dwóch leków jednocześnie. Co najwyżej można je stosować wymiennie.
Pyl - Wto Kwi 23, 2013 14:58
L. napisał/a:
w ogóle jak zdiagnozować takiego szczura?
Diagnozuje się na podstawie objawów (gdzieś tak od tego miejsca tego wątku masz opisy objawów), badania neurologicznego (odruchy, reakcje źrenic, powiek reakcja na ból, itp) oraz często właśnie próbnego podania leków. Nie ma badania, które by potwierdzało albo wykluczało guzy przysadki.
L. - Śro Kwi 24, 2013 11:47
Off-Topic:
cholera, objawy by się zgadzały, ale strasznie drogie te leki.
może by na krechę, albo na raty mi to dali. pogadam dzisiaj z wetką.
AngelsDream - Śro Kwi 24, 2013 11:53
L., bromergon to koszt 20-30 złotych, idealny nie jest, ale na początek starczy.
L. - Śro Kwi 24, 2013 11:58
Off-Topic:
dzięki, jeszcze na tyle to mnie na szczęście stać.
jak będą go mieli na miejscu to spróbujemy.
Pyl - Śro Kwi 24, 2013 11:59
L., tańszy jest Bromergon. Zawsze to jakieś wyjście. Niektórzy zaczynają od kabergoliny (Galastop, Dostinex) i jeśli działa to przechodzą na Bromergon.
A leki zamawiaj w DOZ z importu równoległego (1-2 dni się czeka) - wersja weterynaryjna leków (Galastop) jest droższa niż leki dla ludzi. Mogę Ci wysłać tabletkę, ale szybciej pewnie kupisz w aptece.

/Edit
Bromergon też jest ludzki - też do kupienia w aptece (choć nie musi być DOZ), chyba też na receptę.
quagmire - Śro Kwi 24, 2013 12:02
Pyl napisał/a:
Bromergon też jest ludzki - też do kupienia w aptece (choć nie musi być DOZ), chyba też na receptę.

Tak, też na receptę.
L., poproś weta i tyle.
Mao - Śro Kwi 24, 2013 12:50
Jeśli objawy szybko wychwycicie, można chyba od razu podać Bro - Kjo posmakowała Dostinexu tylko raz, jak mi się buteleczka z Bromergonem zgubiła, a wciąż zachowuje się i wygląda normalnie :)
Pyl - Śro Maj 01, 2013 00:32
Za namową quag :serducho: oraz przy pomocy Martini :serducho: udało się namierzyć i zdobyć kabergolinę w postaci generyku, czyli znacząco tańszego zamiennika o tej samej substancji czynnej.
Jest to Cabaseril - niedostępny w Polsce, ale do kupienia w Europie.
Substancja czynna jest ta sama co w Dostinexie i Gallastopie, czyli kabergolina.

Od dziś lek ten jest dostępny (pewnie do wyczerpania niezbyt dużego zapasu) w Warszawie - cena to ok. 10 zł za 1 mg.
Dla porównania najtańszy Dostinex z importu równoległego w DOZie to 55 zł za 1 mg.

O ile nie zabrzmi to zbyt ironiczne to... smacznego!
AngelsDream - Śro Maj 01, 2013 14:03
Zapomniałam napisać na forum, a to dość istotne.
Dla nas bromergon, prócz ceny, ma względem dostinexu dwie zalety:
- podawany codziennie nie powoduje spadków formy, które przy dostinexie się zdarzały ze względu na podawanie w cyklach, inna sprawa, że przy cenie dostinexu nie mogliśmy sobie pozwolić na większe dawki, co z kolei rozwiązuje być może cabaseril;
- Perkun zjada bromergon sam, na gerberku, bez wpychania i cudowania, a to dla nas przy tym ogonie dość ważne.
pszczoła - Śro Maj 01, 2013 15:50
To jest pozytywna alternatywa :serducho:
Pyl - Czw Maj 02, 2013 15:52
My po pierwszej dawce Cabaserilu - smakuje tak samo jak Dostinex, te same reakcje obronne ogonów. Ale tabletki są ciut mniejsze i w dodatku bardziej stężone (daje się połowę dawki Dostinexu) więc łatwiej rozrobić w mniejszej dawce wody.
mmarcioszka - Czw Maj 02, 2013 16:07
Pyl, Cabaseril ma takie samo dawkowanie, jak Dostinex? Tabletka to 0,5mg kabergoliny?


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group